30ago02
"Los defensores de DD.HH. de Ecuador están en riesgo"
Conferencia de prensa del Dr. Roberto Garretón
Nota introductoria: Conferencia de prensa del Dr. Roberto Garretón, representante regional para América Latina y el Caribe del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los DD.HH., llevada a cabo el viernes 30 de Agosto de 2002 a las 11h30 a.m. en las oficinas de INREDH en Quito,Ecuador y con la presencia de representantes de los organismos de derechos humanos ecuatorianos ACCIÓN ECOLÓGICA., APDH, AUDITORÍA ANDINA, CDES, CEDHU, CSMM, INREDH y SERPAJ
Introducción, Patricio Benalcázar, INREDH:
"Es conocido por ustedes que entre la noche del viernes 23 o madrugada del sábado 24 de agosto, estas oficinas fueron allanadas por un grupo desconocido aún, cuyo propósito en vista de los hechos que se dieron, era ingresar y tomar información de las computadoras de esta organización, la Fundación Región de Asesoría en Derechos Humanos. Pero más allá de este hecho del fin de semana, la preocupación central de los organismos de derechos humanos aquí presentes es que éstos acontecimientos hacen parte del conjunto de situaciones que se vienen dando en el marco del deterioro de la situación general de los DD.HH. en el país y, adicionalmente, el deterioro de la situación de los defensores de DD.HH., no solamente de aquellos que trabajamos en organizaciones calificadas como tales, si no de organizaciones sociales, gremiales, sindicales y hasta políticas. Vamos a entregar a los medios de comunicación una cronología de hechos desde noviembre de 1998, que demuestran que este hecho de hoy está enmarcado en un contexto general de mayor vulnerabilidad, de la situación de DD.HH. y de la situación de los defensores de derechos humanos en el país. Tiene la palabra el Dr. Roberto Garretón, a quien le agradecemos su presencia en el país y en apoyo a las organizaciones nacionales de DD.HH.".
Conferencia de Prensa del Dr. Roberto Garretón y respuestas a las preguntas de los Medios:
Buenos días. La verdad es que yo no había llegado a Ecuador por esta situación, yo vine a un seminario organizado por la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos, cuya titular es la señora Mary Robinson, quien -no cabe ninguna duda- es hoy en día la primera figura internacional con autoridad moral para mantener siempre una línea de conducta en el tema de los Derechos Humanos, sea que se violen en cualquier país de la Tierra, grande, chico, o muy grande. Yo soy su representante en América Latina y vine a un seminario organizado por la Cancillería ecuatoriana; pero, tal como me pasó hace unos días atrás, en que fui a un seminario de defensores de derechos humanos en Guatemala, en esos días se produjo un allanamiento a un local donde había cinco ONGs de DD.HH., yo paralicé mis actividades y fui a solidarizarme con ellas. Aquí también, apenas supe estando ya aquí en el Ecuador que se había producido este allanamiento de las oficinas del INREDH, de inmediato vine a expresar mi solidaridad y a transmitir la solidaridad de la Alta Comisionada y de la Representante Especial del Secretario General de Naciones Unidas sobre la situación de los defensores de derechos humanos en el mundo, la señora Jina Hilani, que es otra personalidad preocupada de informar a la Asamblea General de Naciones Unidas y a la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas, el estatuto de libertad de que gozan los defensores de derechos humanos y que en muchos países no es de libertad sino, francamente, de represión. Vine aquí a solidarizarme con mis hermanos, porque les quiero decir que yo fui defensor de derechos humanos desde el primer martes 11 de septiembre de 1973, día en que Pinochet derroca a Allende (también fue martes y también fue 11 de septiembre). Desde ese día me involucré en el tema de los derechos humanos, fui amenazado muchas veces, fue allanada la oficina donde trabajaba, y estuve preso por mi actitud de defensa de los derechos humanos. ¿Y cuál era un factor común sobre los defensores de los derechos humanos en Chile y en muchas otras partes?. Que las altas autoridades del gobierno descalifican la función de los defensores y los tratan de "soportes de la guerrilla, de los delincuentes, aliados de la violencia, propiciadores de la violencia", etc. Y eso, en muchos países del mundo, se transforma, en el corto plazo, en detenciones, en amenazas, secuestros, desapariciones, asesinatos...
Periodista de televisión (interrumpiendo al Dr. Garretón): Doctor, antes que pase a otro punto, todos los defensores de derechos humanos saben a qué se atienen cuando hacen esa labor...
RG: No se preocupe voy a llegar a ese punto. Decía que esas consecuencias todavía no han ocurrido en Ecuador, pues hasta donde yo tengo conocimiento no hay defensores de derechos humanos que hayan sido asesinados o desaparecidos en Ecuador, pero las expresiones de las altas fuentes y los altos poderes del Estado, descalificando la labor de los defensores y asimilándolo al mal, a la guerrilla y a la violencia, pueden terminar en desastres mayúsculos, y -por lo tanto- esto debe prevenirse.
Cuando venía a Ecuador esta parte de los pronunciamientos del Presidente, sí la sabía, y la sabía por correos electrónicos que han circulado por el mundo entero; conocía las expresiones del Presidente Noboa en la inauguración de una instalación policial donde sostuvo exactamente que los defensores de derechos humanos apoyan a los delincuentes, que nunca están del lado de la Policía cuando cumple su deber, y eso puede que algún día llegue a donde ha llegado la situación en Colombia, Guatemala y otras partes.
Yendo a su pregunta, cuando asumí mi papel como defensor de los derechos humanos el 11 de septiembre del '73 en Chile, claro que sabía que podían ocurrir estas cosas, y los amigos del INREDH, de la Asamblea Permanente de Derechos Humanos, de la Organización Ecuménica de Derechos Humanos, de la Auditoría Andina, saben el riesgo que corren, ¡por hacer algo lícito, y no por hacer algo ilícito!. Como lo acaba de decir el Cardenal Echegaray en una carta pastoral sobre los defensores de los Derechos Humanos, "la labor de esos defensores es de las más nobles que existen". Bueno, yo al llegar al país fui a hablar con el Ministro del Interior (Ministro de Gobierno como se dice aquí) y le trasmití mis inquietudes, le pedí que se reconociera la labor humana y humanitaria, legítima y noble de los defensores de los DD.HH., advirtiéndole que además esas frases descalificadoras se conocen en el mundo entero en cosa de 10 minutos, y afectan el prestigio de un gobierno y de un país....
Periodista de televisión: Pero Ecuador sí reconoce la labor que realizan los derechos humanos, internacional y nacionalmente; pero, sin embargo, los defensores de los derechos humanos en su boletín dicen que se están violentando los derechos humanos de los ecologistas, los líderes sociales, los campesinos. ¿Por qué decir que son ecologistas, dirigentes sindicales y campesinos? ¿Por qué no se dice que se están violentando los derechos de los ciudadanos, en lugar de...
RG: Le voy a responder, no hay nada más legitimo que defender eso, es perfectamente legitimo, y cuando se ataca a un dirigente sindical, a otro dirigente sindical, a un tercer dirigente sindical, a un cuarto dirigente sindical, a un quincuagésimo dirigente sindical, uno tiene que hablar de lo que les pasa a los dirigentes sindicales...
Periodista de televisión: Pero no deja de ser ciudadano...
RG: ¡Ah, correcto!. Entonces yo le diría a usted como periodista, que cuando le pase algo a un periodista, en cualquier parte del mundo, "no se solidarice con el periodista, solidarícese con el ciudadano". ¡No, no es así!, está equivocado...
Periodista de televisión: Aquí en otra parte del boletín...
RG: ... pero déjeme concluir, ¿o sólo de usted es la conferencia?
Periodista de televisión: Doctor, se dice que los dirigentes están siendo perseguidos, pero no se dice por quién, o quiénes. Ustedes hablan de allanamientos, de hostigamientos, pero no se dice de quién, no se puntualiza.
RG: Normalmente los autores no dejan la cédula de identidad cuando hacen esos allanamientos, amenazas y hostigamientos...
Periodista de televisión: Pero si ya han sido repetidas veces, me imagino que ustedes ya saben, o más o menos creen, quiénes pueden ser.
RG: Son personas que gozan de impunidad. Si yo hago ese asalto, voy preso. Y hay personas que hacen esos asaltos y no van presas. Yo les quiero decir lo siguiente, y es muy importante. ¿Quiénes son las personas más reprimidas hoy en día en el mundo, por actividades legítimas?. Primero, los periodistas. Segundo, los defensores de DD.HH. Tercero, los dirigentes sociales. Por ejercer la profesión, no por ser ciudadanos. Porque un periodista ataca a un dictador, a ese periodista lo detienen, lo torturan, lo encarcelan, lo matan y -desde luego- lo censuran, pero no por ser ciudadano, sino por ejercer la profesión del periodismo.
Periodista de televisión: ¿Quién tiene inmunidad entonces aquí en el Ecuador? Que yo sepa la inmunidad es parlamentaria, la inmunidad es...
RG: Perdone, perdone usted, por favor. ¿Quién usó la palabra inmunidad? Alguien ha hablado de inmunidad? He hablado de impunidad. ¿Está claro? Cuando detienen a un periodista, se organizan e intervienen los periodistas, porque es el periodista, en cuanto a periodista, el que está en riesgo, y no en cuanto a ciudadano, y además, periodistas en cuanto a periodistas críticos, que son a veces perseguidos por los gobiernos. Yo fui Relator de Derechos Humanos en la República Democrática del Congo, antiguo Zaire, durante ocho años. Todos los periodistas que yo vi, todos, pasaron algún día por la cárcel y varios pasaron en la cárcel por haberse entrevistado conmigo, varios pasaron por la cárcel porque en el cumplimiento de su función profesional de entrevistar al Relator de Naciones Unidas, se entrevistaron conmigo, y después terminaron en la cárcel.
Periodista de televisión: Aquí en el boletín expresamente se dice que usted ha venido a dar una rueda de prensa en la cual nos dará a conocer los últimos hechos registrados en nuestro país, en el Ecuador, no en... ¿A qué se refiere con esto?
RG: Me estoy refiriendo...
Periodista de televisión: ¿Cuáles son esos hechos?
RG: Sabe que usted me ha interrumpido varias veces, entonces no he podido...
Periodista de televisión: Es mi trabajo, doctor...
RG: Sí, pero bueno, lo normal es que la persona que da una conferencia, primero haga eso y después le pregunten. En todo caso, los hechos por los cuales yo pedí una audiencia al Ministro de Gobierno, son las declaraciones que el Presidente Noboa había dado, en dos ocasiones, descalificando a los defensores de los derechos humanos. Y yo habría quedado hasta allí, eso era lo que vine a transmitir. Pero aquí me informo del asunto del INREDH, y vengo a solidarizarme con el INREDH. Y después me informo que lo mismo le había ocurrido a la Auditoria Democrática Andina. Esos son los hechos que quería dar a conocer. Pero además son muchos más, pero la misma información que tengo yo es la que tiene usted en este caso, una serie de hechos que se arrastran desde noviembre del año 98. Y por eso les pido a los periodistas que tomen esto en cuenta, porque si esto mismo que les pasa a estas organizaciones y personas, les pasa a los periodistas, ustedes legítimamente reclamarían, y los insto a que lo hagan, reclamen y protesten si son perseguidos. Pero háganlo también por los defensores de los DD.HH. de su país, porque el día que a los periodistas les pase estas cosas, que pasan en muchas partes del mundo, ustedes van a acudir a los defensores de los DD.HH. para que los defiendan, para que hagan los juicios, para esclarecer los hechos. Entonces yo creo que tiene que haber una solidaridad entre víctimas, reales y eventuales, actuales o potenciales. Tiene que haber una solidaridad cuando estos hechos se producen o se puedan producir. Aquí no vinieron al INREDH "porque era una casa ubicada en la calle Tamayo". Vinieron porque aquí funciona una ONG que trabaja en derechos humanos. A la Auditoria Andina fueron porque están llevando un juicio muy importante en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
Y les quiero decir una cosa más: estos casos se suceden en otros países. Yo felicito a otra institución que está aquí presente, que es la Asamblea Permanente de Derechos Humanos, pues el otro día yo recibí uno de sus mensajes por correo electrónico donde informaba que se estaba solidarizando con una organización de DD.HH. de Panamá que ha sufrido hechos similares a los que ocurren acá. Y eso va a pasar también siempre, porque no les pasa a "los ciudadanos" en general, les pasa a los defensores. En dictaduras les pasa a los ciudadanos. En dictaduras violentas les pasa mucho más a todos los ciudadanos. En tiranías de otro carácter les pasa a las mujeres. En tiranías de otro carácter les pasa a los musulmanes, en otras, a los católicos. Eso no pasa aquí en Ecuador, pero ya hay estos hechos preocupantes y eso es lo que yo quiero que se conozca, que se denuncie, que se sepa la labor de los defensores de los derechos humanos, que cuando se defiende a un delincuente no se está defendiendo el delito, se está defendiendo a las personas, porque en un sistema democrático todo el mundo tiene derecho a la defensa, al debido proceso.
Periodista de televisión: En el caso de un policía, por ejemplo, cuando es asesinado, no se ha visto la presencia de los derechos humanos ayudando a la familia o a los huérfanos. ¿Cuál es la función, entonces, de los derechos humanos cuando se asesina también a un uniformado?
RG: Los derechos humanos, y esto es histórico, viene de la Revolución Francesa y su Declaración, son reclamos de los ciudadanos contra el Estado. Ese es el mandato de los defensores: cuando el Estado pervierte su función de protector de las libertades y de las personas, y se vuelve enemigo de sus propios ciudadanos. El tema de los derechos humanos no se plantea entre iguales, entre ciudadanos contra ciudadanos. Esos son delitos. De todas maneras, todas las organizaciones de derechos humanos de Ecuador que conozco, no las conozco todas, pero las que yo conozco, todas son organizaciones y personas que propician la no-violencia. Todas condenan la violencia y condenan los crímenes. Pero el crimen que es propio de su función, el que denuncian e investigan, es el crimen que está cometido real o supuestamente por el Estado, o por un organismo del Estado. Eso le expliqué también al Ministro de Gobierno. Y hay que entenderlo así. De su mandato están muy claras las organizaciones de defensa de los derechos humanos, aquellas que son real y auténticamente defensoras de los DD.HH. y no políticas, pues ninguna organización de los derechos humanos propicia la violencia.
Periodista de televisión: Una cosa más para puntualizarle, doctor. En algunos regímenes aquí en el Ecuador, muchos periodistas han ido presos por represión.
RG: ¿Como ciudadanos o como periodistas?
Periodista de televisión: Como ciudadanos, porque luchaban por sus ideales.
RG: ¿Pero en la prensa o fuera de la prensa?
Periodista de televisión: Fuera de la prensa, pero no perdían su calidad de periodistas. Sin embargo no utilizaron esa condición para salir libres o para... Otra cosa, doctor: ¿Qué cree usted de los últimos atentados que han habido en la ciudad de Guayaquil? ¿Se trata de una nueva secuela guerrillera o terrorista aquí en el país? Son 3 atentados en dos días y ha habido tres atentados con bombas panfletarias en Guayaquil. ¿No ha sido también informado de eso?
RG: No he sido informado de esto, pero en todo caso depende de qué se trate. Por mi parte no tengo ninguna información, he estado metido en el seminario. Depende de qué se trate, yo no se a qué se refiere. ¿Fue un atentado? ¿Efectivamente un atentado? O fue un....
Periodista de televisión (interrumpiéndolo): Es un atentado.
RG: ¿Hubo muertos?
Periodista de televisión: Personas salieron afectadas, hubo personas que salieron heridas, y las otras dos bombas no causaron víctimas, pero no creo que haga falta que hayan...
RG: No, no hace falta que haya víctimas, tiene razón. Lo demostré durante la dictadura chilena, jamás propiciamos acciones de violencia. Y si son atentados de esa naturaleza a la que usted se refiere, realmente los condeno. Pero te digo, estoy un poco hablando en el aire, porque no sé a qué atentados te refieres...
Periodista de radio: Doctor, ¿cómo prevenir los allanamientos, que son hechos reales que están sucediendo, cuando estamos en el marco de una regionalización del conflicto colombiano?. ¿Existe una intención de lograr que en Ecuador se atente también en contra de personas que defienden los derechos humanos?
RG: ¡Hay que evitar los atentados esos! ¡Hay que evitar los ataques a los defensores de derechos humanos y los ataques a todo el mundo!. Hay que evitarlos, pero por favor, una cosa son los delitos, comunes o políticos, que tienen que enfrentarse por medios legales, porque para eso hay jueces, abogados, tribunales, procesos, acusaciones, cárceles, multas, qué se yo. Esa es la manera de enfrentar ese tipo de hechos. Si alguien supone que en INREDH hay hechos ilícitos, ningún problema: "Señor juez, tenemos sospechas que en tal parte pasa tal cosa, emita una orden de allanamiento". Y viene el policía, toca la puerta: "señor, ¿quién es el responsable aquí? Vengo con esta orden de allanamiento y necesito ver tal cosa". "Bueno, conforme, o no estoy de acuerdo con su orden, voy a reclamar", y vienen los recursos de amparo, etc. Así deben ser las cosas.
Periodista de radio: Pero eso es lo que no se hizo el pasado sábado con esta organización.
RG: Este local estaba cerrado, era de noche. Esto pasó entre la noche del 23 y la madrugada del 24. Pasó en la forma que pasó, ni siquiera dejaron la orden, porque no hay orden. Les voy a decir algo más: Llamé al Ministro y me entrevisté el lunes por las declaraciones del Presidente, porque las declaraciones del Presidente tienen ya semanas y se conocen en el mundo. Y fue una conversación muy franca, muy caballerosa, pero cada uno con su postura. Me dijo que él sostenía en un 100% las declaraciones del Presidente. Bueno, le dije, discutamos sobre esto. Yo no sabía aún el allanamiento. Y entonces el Ministro me dice, "mire cualquier problema que usted tenga, le doy mi tarjeta con mi celular y usted me llama" , Al día siguiente me informé de lo que había pasado aquí, vengo para acá, me solidarizo, y en la tarde llamo al Ministro otra vez. "Ministro, he sabido que ha pasado esto en la noche del 23 al 24", y él me contesta lo siguiente: "Eso no puede ser porque yo no he dado la orden". Esa fue su respuesta. Entonces le dije: "Ministro, es que si hubiera dado la orden no le hubiera llamado, porque sé que sería una cosa legal, pero yo lo llamo porque aquí hay personas que sin orden de nadie, están haciendo esto".
Periodista de radio: ¿Hay un libreto oscuro para enfrentar a las organizaciones de derechos humanos? ¿Usted nos puede hablar de eso?
RG: Yo no puedo hablar de eso porque no tengo antecedentes. Yo en cambio sí veo que después de todos esos hechos registrados, después de las declaraciones del Presidente, ocurren estas cosas. Yo le doy mucha importancia, muchísima importancia a eso, porque después pasan estas cosas. Yo digo: los defensores de derechos humanos del Ecuador están en riesgo. ¿De qué? No sé aún, pero están en riesgo.
Periodista de radio: ¿Qué tanto riesgo? ¿Por la proximidad del conflicto colombiano?
RG: ¡Es que no tiene nada que ver! A menos que usted haga una construcción estilo Pinochet, diciendo: "En Colombia hay un conflicto, y como los colombianos que están viniendo para acá son violentos, la guerra se va a transmitir acá, como los colombianos van a recurrir a defensores de derechos humanos el día que les pase algo, entonces los defensores...". No, esa lógica no resulta. ¿Por qué un defensor y no un cineasta, o un chofer de bus? ¿Por qué se quiere hacer esa vinculación entre defensores y guerrillas? ¿Qué tiene que ver un defensor de los derechos humanos del Ecuador con la regionalización del conflicto colombiano? Mire: "Yo estoy en guerra contra el comunismo", decía Pinochet. ¿Y qué es lo que hacía? Matar comunistas, secuestrar comunistas, torturar comunistas, amigos de comunistas, primos de comunistas, vecinos de comunistas, aliados de comunistas, luego socialistas y finalmente demócrata-cristianos, y todos víctimas de su guerra contra el comunismo. ¿Qué culpa tenían? Ninguna.
Periodista de radio: ¿La descalificación se hace por la vía de vincular a defensores con la guerrilla?
RG: ¡Claro!, pero yo te pregunto: ¿Qué vinculación tiene el Inredh o una persona que trabaja en derechos humanos en Ecuador, con la guerrilla de la FARC, el ELN, los paramilitares o el ejército colombiano?. Con ninguno. ¿Te fijas?
Periodista de periódico: ¿Podemos creer, entonces, dada la respuesta del Ministro Merlo...
RG: ¿Merlo?
Periodista de periódico: Barniol... que los ataques a los defensores públicos (sic) vienen por orden de él?
RG: No, no. El, en el fondo, me dijo: "No pudo haber allanamiento, porque yo no lo dispuse". Ahora el problema es que hubo allanamiento, pero él no lo dispuso.
Periodista de radio: ¿Pero se podría pensar que el resto de allanamientos pueden provenir desde el Ministerio de Gobierno, porque si este no lo dispuso él, entonces los otros...?
RG: Eso no sé. Yo no quiero aventurarme, a mí lo que me preocupa es la situación de los defensores de los derechos humanos del Ecuador. Para hablar de los países que más conozco, Colombia, Guatemala, República Democrática del Congo, que es un país que quiero mucho porque fui Relator ocho años allá y todos los defensores de DD.HH., todos, estaban presos desde luego, y todos ellos deben ejercer su profesión en libertad, sin riesgos, porque es una profesión legítima. ¿Qué es lo que quiere un defensor al final de todo el cuento? Llegar a una sociedad en la que no se violen los derechos humanos. ¿Y con quién pueden llegar a una sociedad donde no se violen los derechos humanos? Con el Estado. En el fondo lo que quiere un defensor de derechos humanos es que haya un Estado protector y no violador de los DD.HH. Hay una oposición en los hechos, en las denuncias, etc., pero la finalidad que persigue un defensor es un Estado justo. No es un enemigo del gobierno, es un crítico del gobierno y un crítico brutal cuando aquel gobierno -y no estoy hablando del Ecuador- comete brutalidades. Pero al defensor lo que le interesa es una sociedad justa.
[Transcripción y edición: Comisión de Comunicaciones de la APDH (Mauro Castillo, Sofía Jara y Fidel Narváez) de la Dirección Nacional de la APDH del Ecuador. Agradecimiento: periodista José Luis Bedón, Ecuador.]
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