30ago11
Transcripción de la 12.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea.
Juicio del circuito represivo Necochea,
Comisaría Cuarta y Base Aérea
Audiencia de 30 de agosto de 2011Presidente: Señor Secretario nos informa la presencia de los Testigos citados para hoy
Secretario: Gracias señor Presidente, de los Testigos convocados para el día de la fecha se encuentran presentes en la ante sala de este tribunal, JESUS MARIA AGUINAGALDE y ALBERTO TOLEDO, con relación a la Testigo ASUNCION SANZ el programa verdad y justicia, a fojas 302 aportó un certificado médico donde consta que se encuentra internada en un geriátrico con un cuadro de alzeheimer, con relación a MARIA LUISA TURON DE TOLEDO a fojas 295/296 el mismo programa, presente un informe realizado por el CODECEC, en el que surge que se encuentra en una situación de alta vulnerabilidad psicoemocional, con relación a EMMA MARIA TOLEDO, en el día de la fecha no ha podido ser ubicado por el programa, el programa también ha informado respecto de JORGE ALBERTO TOLEDO, que se encuentra fallecido, respecto al Testigo MARIO ENRIQUE DEPILATO, el mismo programa en los domicilios aportados por las partes solicitantes ha informado que no ha podido ser ubicado hasta el día de la fecha, y por ultimo respecto a la Testigo NELLY FERNANDEZ, el mismo programa informo que se encuentra fallecida,
Presidente: Antes de comenzar con la recepción de los testimonios programados quiero recordarle a los periodistas, y en particular a los fotógrafos el cumplimiento estricto de la acordado 29/08 que no permite tomar fotografías de la audiencia del debate salvo en otro momento, mientras se desarrolla el debate y se reciben testimonios bajo ningún punto de vista pueden tomar fotografías, salvo que esta presidencia lo autorice previa y expresamente y en caso de que se incumpla está directiva me voy a ver obligado a aplicar las normas que me faculta el código en cuanto a la presencia y permanencia en la sala de audiencia.
Fiscal: Señor Presidente, el Ministerio Publico Fiscal solicita en los términos del art 391 y atento lo informado por el actuario con relación a MARIA LUISA TURON DE TOLEDO que se incorporen por lectura las declaraciones testimoniales prestadas durante la instrucción en el marco de la causa 2435 del 28 de agosto del ´86, que se encuentra en fojas 40/41 del legajo 42, también su declaración prestada ante la CORADEP, que se encuentra a fojas 3 también del legajo 42 y la declaración prestada el 25 de agosto de ´83 en el marco de la causa FRIGEIRO que se encuentra a fojas 64
Presidente: Doctor, decisión de esta presidencia, yo creo que como no va a ser el único caso que vamos a tener yo diría, o a la finalización cuando tengamos certeza de que la comparecencia de determinados Testigos por enfermedad, por fallecimiento, ahí hacemos todos los análisis, todas las presentaciones y todos los cuestionamientos a las incorporaciones de cada uno porque sino vamos a estar en cada uno, y a lo mejor repitiendo en todas las audiencias los mismos planteos, entonces creo que va a ser mas útil, más rápido y podemos resolver todos los planteos y las impugnaciones que se realicen a cada presentación todo junto, me parece porque no va a ser el único caso, porque tenemos ya algunos que están fallecidos , algunos que no pueden comparecer, por eso esta presidencia toma en cuenta su consideración y lo deja diferido hasta que finalicemos o hasta un numero suficiente de Testigos como para poder resolverlo en su momento, y tengamos las certificaciones medicas o certificaciones de fallecimiento, porque hoy por ejemplo de los casos nos dicen que están fallecidos pero no tenemos ninguna constancia oficial de eso, sino un informe, entonces estaríamos resolviendo sin tener todos los elementos.- Que pase AGUINAGALDE ; Buen día señor, su nombre completo
Testigo: JESUS MARIA AGUINAGALDE,
Presidente: Le pido que eleve su voz cosa que el micrófono pueda captarlo y lo podamos escuchar, señor AGUINAGALDE a usted se le ha mostrado una lista de las personas que están imputadas, después de su lectura considera que usted es amigo o enemigo de alguna de esas personas o algo que lo lleve a no decir la verdad
Testigo: No, no
Presidente: También se le han dicho las penas con que ley castiga al falso testimonio porque usted va a declarar como Testigo, es decir tiene obligación de comparecer y de decir la verdad, jura o promete decir verdad en todo lo que supiera o fuere preguntado
Testigo: Si
Presidente: Nuevamente su nombre por favor,
Testigo: JESUS MARIA AGINAGALDE
Presidente: Le explico le van a hacer preguntas de los costados pero por razones de infraestructura el micrófono esta adelante y el testimonio es hacia nosotros, no es falta de respeto ni de educación sino un tema de infraestructura que tenemos que tener en cuenta
Fiscal: Gracias señor Presidente, buenos días señor ASINAGALDE, surge de las constancias del expediente que usted habría sido victima del terrorismo de estado, nos interesaría saber que nos explique y que le cuente al tribunal sí esto es así, sí usted fue victima del terrorismo de estado y en que época usted lo habrían secuestrado
Testigo: Yo fui detenido aproximadamente el 19/20 de febrero de 1976 en mi trabajo en la confitería que esta en la calle 83 entre 2 y 4 de necochea, entrada la noche por un grupo de civil que me sacó, me encapuchó, inmediatamente me subió a un auto viajamos un rato, después fui maltratado, golpeado, torturado, etc, y al día siguiente me volvieron a subir al auto siempre encapuchado, esposado atrás y después aparecí en la comisaria federal donde me sacaron la capucha y me hicieron firmar un libro de ingreso,
Presidente: Perdón, no le entendí, en que horario
Testigo: De noche, 10 de la noche
Presidente: Y desde las 10 de la noche a donde estuvo? O sea, estaba parado? Andando?
Testigo: No, no..andando ya me pegaban y después pararon en algún lugar
Presidente: Y ese vehiculo quedó parado, vaya a saber donde
Testigo: No sé, no sé..siempre con capucha
Fiscal: Cuantas personas formaban el grupo este de personas
Testigo: Los que detuvieron eran dos, y por lo menos había otros dos arriba del auto; apenas me senté en el auto me pusieron la capucha
Fiscal: Bien, a usted lo suben a ese auto y cuanto fue el tiempo que lo trasladaron, aproximadamente?
Testigo: Y..una hora, una hora y media
Fiscal: Usted cree que estaba en las cercanías de necochea, dieron vueltas en la ciudad
Testigo: No, no…viajamos no sabias bien a donde hasta que después me llevaron a la policía federal
Fiscal: De que ciudad, policía federal
Testigo: De acá de Mar de Plata
Fiscal: Al otro día usted aparece en la policía federal de aquí de la ciudad de Mar del Plata
Testigo: Sí
Fiscal: Y esa noche, pasó algo?
Testigo: Sí fui torturado
Fiscal: En donde, en que lugar, arriba del auto?
Testigo: A, no sé, no sé….arriba del auto golpeado
Fiscal: Lo llevaron a algún lugar
Testigo: Me llevaron a algún lugar, sí, no sé donde..yo no sabia en ese momento ni que venia a Mar del Plata, me llevaron a un lugar me torturaron y después de unas horas me llevaron al auto y aparecí en la policía federal de Mar del Plata;
Fiscal: Usted puede darnos alguna precisión de ese lugar en el cual lo dejaron?
Testigo: De la policía federal?
Fiscal: No..donde lo torturaron digamos
Testigo: No, no tengo ni idea porque fue medio de pasada, no sé si fue en la mitad de camino, si fue en batan, si fue en la costa, no sé
Fiscal: Y como era ese lugar, tampoco puede hacer referencia, si era un lugar abierto, cerrado, chico, grande?
Testigo: No, debía ser un lugar cerrado, una habitación
Fiscal: Ninguna característica especial se acuerda, de cómo era este lugar?
Testigo: Le ponen una capucha acá atada al cuellito y no se vé nada mas.
Fiscal: Cuantas personas lo torturaron a usted en ese lugar?
Testigo: Y había más o menos 3 o 4
Fiscal: Y le preguntaban acerca de algo?
Testigo: Me preguntaban acerca de gente de acá de Mar del Plata, compañeros míos de facultad, me preguntaron de gente de necochea y nada más
Fiscal: Se acuerda sobre que personas le preguntaban de acá de Mar del Plata
Testigo: Sí, me preguntaban sobre CELESIA, ABACHAI,
Fiscal: Usted dijo que había ido a la facultad, a qué facultad?
Testigo: Facultad de Derecho, a la Catolica,
Fiscal: Y sobre que gente de necochea le preguntaron?
Testigo: Me preguntaron por los que eran dirigentes de la JP, GARAMENDI, DE FRANCISCO, POVILAITISy no me acuerdo, que yo sepa no había organización armada ninguna eran todo militantes como yo, peronista
Fiscal: Usted estaba estudiando en la facultad en ese momento?
Testigo: Había dejado, me había ido
Fiscal: Hasta que año estudió usted en la facultad?
Testigo: Estuve hasta fines del ´73, y a principios del ´74 me fui a vivir a necochea y rendía algunas materias libres, habré dado 3 años de materias y cursé 4
Fiscal: Bien..usted nos dice entonces que lo dejaron en la policía federal?
Testigo: Si
Fiscal: Como era su estado cuando llego a la policía federal?
Testigo: Yo no me veía pero habiendo firmado el libro de entrada, me había notificado que no me dejaban ver a mi familia por 20 días, y otros presos que había ahí no políticos me dijeron que estaba golpeado, entonces por los golpes no podían mostrar, eso me dijeron ellos, yo no me veía
Fiscal: Es decir que a usted ya lo habían puesto a disposición del PEN, cuando llegó
Testigo: Sí ya estaba a disposición de PEN
Fiscal: A usted le hicieron firmar algo?
Testigo: Firme una notificación
Fiscal: Le mostraron el decreto, digamos?
Testigo: El decreto si, un escritito que decía ahí, no me acuerdo el número ahora
Fiscal: Lo firmó ahí mismo en la comisaria?
Testigo: En la comisaria
Doctora: Perdón Doctor, pudo reconocer alguna de las personas que lo fueron a buscar a su trabajo?
Testigo: No
Fiscal: En la federal cuantos días estuvo aproximadamente?
Testigo: Estuve más o menos hasta el 27/28 de marzo,
Fiscal: Y ahí como lo trataron
Testigo: No en la federal, en general me trataron como un detenido, algún insulto, pero no tuve torturas y eso no
Fiscal: Lo revisó algún medico
Testigo: en la federal, nooo
Fiscal: No tuvo atención médica tampoco
Testigo: No tuve atención médica
Fiscal: y de ahí dijo, adonde lo llevaron?
Testigo: De ahí me llevaron a la unida cuarta donde habré estado 40min 1hora,
Presidente: Unida cuarta o comisaria cuarta
Testigo: Comisaria cuarta, perdón
Fiscal: Y esto que día fue?
Testigo: 27/28 de marzo, tres días después del golpe, me llevaron en un auto y me pusieron en la cuarta en un calabozo grande donde había otra gente, y en realidad a la hora nos sacaron nos subieron a un colectivo de la fuerza armada que estaba esperando afuera nos llevaron al aeropuerto, de ahí nos trasladaron en un avión hasta Azul, de Azul en un carro de asalto hasta cierra chica
Fiscal: Se acuerda quien estaba ahí en la comisaria cuarta?
Testigo: No
Fiscal: Quienes eran estas personas que estaban con usted
Testigo: sí, estaban el Dr. SALERNO, el Dr.PERTITA, había otro muchacho más que tenia herida me parece, que inclusive me dijeron que después lo dejaron libre porque había sido un error,
Fiscal: Y estas personas en que condiciones estaban?
Testigo: todos detenidos, y fuimos todos juntos a dispocisión de Poder Ejecutivo, el que me planteo que había sido torturado fue el Dr.Salerno
Fiscal: Y usted pudo ver algo de cómo estaba el Dr.Salerno?
Testigo: Físicamente no le ví, salvo como estaba vestido, estaba muy nervioso
Fiscal: Cuanto tiempo estuvo preso?
Testigo: Estuve 3 años
Fiscal: Y después lo liberaron?
Testigo: No después me pasaron a Rawson, estuve dos años en Rawson y casi 6 meses en la Unidad 9 de La Plata y 5 o 6 meses en libertad vigilada
Fiscal: Cuando fue que lo liberaron a usted?
Testigo: Y me levantaron le PEN, me liberaron del cárcel el 9 de julio de 1981, de La Plata
Fiscal: De La Plata? Volvió para necochea?
Testigo: Sí volví para necochea, con libertad vigilada
Fiscal: en que consistía la libertad vigilada?
Testigo: Tenia que comparecer a la comisaría de necochea cada día por medio más o menos
Fiscal: Como lo trataron los policías allá?
Testigo: Bien, ahí me atendía un policía Días de apellido creo que ya falleció, buen trato, y cada una vez por mes venia a Mar del Plata a la regional que está no me acuerdo que calle, Santiago del Estero, una esas, ahí me atendía un oficial Impari, también buen trato, cumplí los requisitos que tenia que cumplir, alguna que otra vez cayó un grupo a controlarme por ejemplo el 12 de octubre que era el aniversario de necochea, que había ido hasta el Presidente el Dr.Videla, fueron a controlarme al negocio y a mi casa, pero sin ningún tipo de problemas ni nada, simplemente querían saber donde estaba,
Fiscal: Le hago una pregunta, usted manifestó que lo habían trasladado desde la cuarta en un colectivo de las fuerzas armadas, puede identificar de que fuerza era ese colectivo, a que fuerza pertenecía?
Testigo: Supongo que, iba en avión…
Doctora: Como dijo, perdón?
Testigo: Viajamos en avión, era un colectivo grande, verde común, como si fuera un colectivo de línea pero verde
Fiscal: El personal que lo trasladaba, usted pudo identificar como estaba vestido
Testigo: De militar
Doctora: Cuando dice militar, se refiere al ejército o alguna otra fuerza?
Testigo: No puedo precisar, imagínese es una situación que uno no sabe bien
Doctora: Le digo por el color del uniforme
Testigo: Era verde, arriba del avión iban un par de soldados, era un avión chico, íbamos con un par de soldados que se dedicaban a vigilar
Fiscal: En algunas de estas unidades penitenciarias le preguntaron de vuelta sobre gente de necochea o de Mar del Plata?
Testigo: Si, me sacaron a tortura de sierra chica, a los 3 o 4 días de estar
Fiscal: A los 3 o 4 días de llegar?
Testigo: Que yo llegué
Doctora: Fue torturado en sierra chica
Testigo: No me sacaron a la tortura, pero era un comando civil, me sacaron y me volvieron, me tuvieron dos o tres horas con la picana y después me volvieron
Fiscal: Y sobre que le preguntaron en ese momento?
Testigo: Sobre gente de necochea
Fiscal: Sobre las mismas personas que mencionó?
Testigo: Y algunas más…si tenían relación conmigo
Presidente: Dice, lo sacaron de sierra chica, a donde lo sacaron fuera del penal?
Testigo: Me pusieron una capucha apenas me sacaron y me llevaron en un auto, afuera del penal, sí debió ser el 1 de abril, 31 de marzo, pero hacia 3 o 4 días que estaba en sierra chica, y después me volvieron
Fiscal: Lo volvieron al penal de vuelta
Testigo: Claro
Fiscal: Usted conoce o conoció una persona de apellido ELISAGARAY
Testigo: Sí, muy amigo mío pancho
Fiscal: De donde lo conoce
Testigo: De la facultad, éramos militantes
Fiscal: Usted donde militaba
Testigo: En la Juventud Peronista
Fiscal: Y sobre esta persona también le preguntaron algo
Testigo: No, ya lo habían matado
Fiscal: En que año fue esto?
Testigo: A pancho lo mataron en el ´75 y yo estoy hablando del ´76
Doctora: Lo mataron antes del golpe?
Testigo: Si, lo mataron antes del golpe, yo no estaba en Mar del Plata, estaba en Necochea viviendo
Fiscal: Muchas gracias señor AGUINAGALDE, de momento no hay mas preguntas señor Presidente
Presidente:Doctor Sivo?
Doctor Sivo: Yo para hacer un contexto general de todo su cautiverio, en sierra Chica recuerda como eran las condiciones aislamiento
Presidente: Doctor ayer no, lo quise interrumpir, pero estamos analizando exclusivamente determinados centros clandestino, llamase cuarta, cueva
Doctor Sivo: Si pero es un plan sistemático y es interesante poder entender
Presidente: Si pero el plan sistemático a lo largo de todo el debate, si vamos a hacer lo mismo con cada Testigo de ver como fueron las condiciones de cada uno, vas a estar…creo que es redundante. Pregúntele sobre lo que nos interesa que son los centros clandestinos acá la cuarta, todo lo demás ya lo ha declarado más pormenores creo que no hace a la cuestión, entonces pregúntele sobre la cuarta
Doctor Sivo: Si me permite disentir con usted señor Presidente desde el momento que estamos juzgando delitos de lesa humanidad en el que todas las fuerzas actuaban en conjunto, en que las personas estamos hablando de victimas no estamos hablando de un Testigo que puede hablar sobre determinadas circunstancias externas, las victimas pasaron un largo derrotero en el que pasaron por distintos centros clandestinos de detención en algún momento fueron legalizados en este caso particular, y eso muestra efectivamente como funcionaba el aparato represivo , acá estamos juzgando actos de terrorismo de estado y por lo tanto es importante desde el momento que las audiencias son orales y públicas y que esto es una forma de reconstruir la memoria que la gente pueda saber todo lo que vivió una victima que no se limitó a pasar por la cuarta tres horas sino que tuvo un largo derrotero por un montón de lugares con un tratamiento inhumano degradante que hace al funcionamiento de las fuerzas armadas ejerciendo el terrorismo de estado, es necesario que eso se informe, 35 años de silencio Doctor
Presidente: Esta bien eso lo puede en el alegato Doctor, no este momento
Doctor Sivo: Y, pero necesito testimonios, como lo voy a hacer en el alegato sino tengo testimonio
Presidente: Vaya sonsacando a partir de los elemento que exclusivamente son el objeto procesal
Doctor Sivo: Es que el objeto procesal son delitos de Lesa Humanidad que exceden
Presidente: No ha lugar
Doctor Sivo: No hay más preguntas
Doctora De León: Buenos días señor AGUINAGALDE, Cuando usted es traído a la comisaria cuarta, que acaba de decir que lo pusieron en lugar grande con otra personas y nombro a algunas, no podría en un esfuerzo de su memoria tratar de recordar si había otras personas aparte de las que ya nombre?
Testigo: Éramos 7 u 8 que nos trasladaron a sierra chica, se supone que había gente en otros lugares de la comisaria pero yo no vi a nadie, los Doctores que ya nombre otros dos hermanos que no recuerdo el apellido, dos trabajadores, este muchacho González, y al traslado también agregaron un muchacho de pelo largo que aparentemente le habían pegado un tiro e inclusive en sierra chica lo pusieron en el hospital y no vi a nadie más
Doctor: Los hermanos que usted no recuerda podrían ser CARAMONTI
Testigo: Efectivamente Caramonti
Doctora De León: Y cuando se refiere al señor González, recuerda si era AMILCAR GONZALEZ
Testigo: No, no era Amilcar González, es más era González, y en sierra chica fue a para cerca de la celda donde estaba yo asique cuando salía a algún recreo solíamos salir juntos y el me comentaba que no tenia nada que ver con la política y lo habían puesto a disposición del PEN
Doctora De León: Pudo ver si había mujeres en la comisaria cuarta
Testigo: No en ese lugar no había ninguna
Presidente: Doctora?
Doctora De León: Si, cuando usted menciona que le preguntaban por CELESIA, creo que dijo el CHINO CELESIA
Testigo: sí
Doctora De León: Por ELSAGARAY
Testigo: No por ELSAGARAY no me preguntaban
Doctora De León: Esa era la pregunta, si le preguntaban por él o sí por lo menos ya hacia un año que había sido fallecido
Presidente: Eso fue una pregunta del Fiscal y el señor ya aclaró que había fallecido en 1975
Doctora De León: La relación que usted tuvo con estas personas algunas de mar del plata y otras de necochea, que ya explico cual era la de necochea, que militancia tuvo usted acá en la ciudad de mar del plata?
Testigo: Yo fui militante de la JP de la JU
Doctora De León: De la JU en la facultad?
Testigo: Sí, y ELSAGARAY fue muy amigo éramos compañeros de facultad también, de aula, de curso
Doctora De León: Y dijo que le preguntaron por ABACHAY?
Testigo: Si porque éramos todos compañeros, íbamos todos a la misma promoción
Doctora De León: Usted sabía o estaba en contacto, o tenía alguna referencia sobre ABACHAY, recuerda como, cual era su nombre, su sobrenombre o apodo?
Testigo: No, porque yo ya me había ido a fines de ´73 y ellos me preguntaban si ABACHAY pertenecía a la comisión ocho, y yo no tenia ni idea porque yo ya me había ido
Doctora De León: Estamos hablando de Juan Carlos ABACHAY?
Testigo: El armenio
Doctora De León: El armenio, eso es lo que le preguntaba..y también nos relato que cuando lo llevan a Sierra Chica en una oportunidad lo sacan para volver a interrogarlo y le vuelven a preguntar sobre personas de necochea, además de las personas que ya mencionó no recuerda algún otro a alguna mujer por la cual le preguntaran?
Testigo: Sí, me preguntaron por MARCELA ARAMBURU
Doctora De León: Y tenía alguna relación de militancia?
Testigo: Era compañera de facultad, del JP
Doctora De León: Del JP; bien gracias señor Presidente
Doctora: Señor en algún momento usted solicito el derecho a opción
Testigo: Sí
Doctora: Nos puede relatar como se desarrollo esos trámites
Testigo: Bueno había que se podía pedir opción, y entonces yo la pedí
Doctora: se acuerda en que año era
Testigo: Debe haber sido en el año ´77, yo estaba relacionado con la embajada española, porque mis padres son españoles, mi padre era español y mi madre es española, entonces y me la rechazaron, el motivo por el que me la rechazaron es porque tenia un proceso en santa fe, no estuve nunca en mi vida en santa fe, inclusive creaban causas, o demandas, para decir que como estaba procesado no le podían dar la opción
Doctora: Es decir le creaban una causa para negarle el derecho a opción
Testigo: No solamente en mí caso, hubo otros casos, que también; por lo menos dos veces me la rechazaron por causas
Presidente: Bien, señor AGUINAGALDE le agradezco mucho que haya venido ahora sí se puede retirar.- Que pase Toledo.-
Presidente: Buenos Días señor, su nombre completo
Testigo: ALBERTO FERNANDO TOLEDO
Presidente: ALBERTO FERNANDO?
Testigo: Si
Presidente: Señor TOLEDO usted ha sido citado para declarar en esta audiencia, antes de pasar se le acercó una lista de las personas que están imputadas, usted tiene alguna amistad, enemistad, con alguna de ellas,
Testigo: No
Presidente: También se le ha informado las penas con que ley castiga al falso testimonio dado que usted va a prestar una declaración testimonial, usted tiene obligación de decir la verdad. Jura o presta promesa de decir verdad de lo que supiera o le fuere preguntada
Testigo: Si juro
Presidente: Bien, que relación de parentesco tenia con Jorge Toledo
Testigo: Hermano
Presidente: Ofrecido por el Doctor Sivo, inicia usted el interrogatorio
Doctor Sivo: Gracias señor Presidente, señor TOLEDO necesitaríamos que le relate al tribunal y a las partes sobre todo lo que usted recuerde o haya sabido en relación al secuestro, cautiverio y destino final de su hermano
Testigo: Bueno, mi hermano fue secuestrado el día 10 de diciembre de 1976, aproximadamente a las 2am, sabemos por varios relatos y vecinos que participaron del secuestro de mi hermano tres autos, entre los que iban aproximadamente 5 o 6 personas, en le momento del secuestro de mi hermano hacen un tiroteo sobre la casa donde vivía mi hermano con mi cuñada que en ese momento estaba embarazada de 3 meses,
Presidente: Donde era la casa?
Testigo: Aragon y Ruta 2, a 60 metros de la caminera que esta en le ingreso a Mar del Plata. Lo primero que se produce en un gran tiroteo en todo el frente de la casa, incluso yo he pasado últimamente y se ven algunas marcas producto de la balacea que generaron para llevarlo a mi hermano, después de parar un tiroteo y a los gritos pidiéndole que mi hermano salga, mi hermano abre la puerta y vuelven a hacer varios tiros, por lo que sabemos que fue llevado con heridas de bala, y sabemos también que inmediatamente de producido el secuestro lo llevan a la base aérea, lo que posteriormente todos conocimos que funcionaba ahí el centro clandestino la cueva, inclusive hay un testimonio de alguien que trabajaba en la estación de servicio YPF, que no recuerdo el nombre pero, que le relato a mi madre que los autos salían del sector de la caminera y fueron derecho a la base aérea
Presidente: Casi enfrente
Testigo: Esto fue el secuestro, después con todas las tramitaciones iniciadas por mi madre y mi cuñada, y todos los que colaboraban supimos por testimonios inclusive de personal policial de la caminera que se le había pedido que no intervengan, que había una zona liberada que había dado la orden creo que el MAYOR ARRIYAGA, que había dado la orden para que nadir intervenga lo que le habían dicho es que venían a buscar a un terrorista; inmediatamente en esos días empezaron a hacerse una serie de tramites para averiguar el paradero sobre todo con la preocupación de que estaba mi hermano lastimado y se iniciaron todos los tramites que en esa época se hacían, se fue a la policía, se fue a las distintas bases militares, se fue a ver inclusive a gente de la iglesia, al gobierno nacional, provincial, todos los tramites en los que siempre había respuestas negativas, en esos días mi madre se entrevistó con el que en ese momento era el juez Viñas para pedir ayuda, porque se lo habían recomendado un abogado ligado a la policía
Doctora: Cuando dice el juez Viñas, se refiere a Raúl Horacio Viñas?
Testigo: Creo que sí, que en ese momento vivía en la calle Olavarria; el juez Viñas le solicito dinero a mi madre, lo que el juez decía era para pagar a sus contactos y sacarle información, el juez Viñas se comunico con la familia el 24 de diciembre, me acuerdo que era navidad, diciendo que había estado con mi hermano que lo había visto, y que nos quedáramos tranquilos que solo le habían dado 7 años por encubrimiento, porque lo que decían y argumentaban, era que a mi hermano lo venían a buscar por haber encubierto a quien era su mejor amigo el Pájaro Raúl del Monte; siguieron a pesar de eso, de esa supuesta información, a mi papá uno o dos meses después le dijeron que mi hermano estaba muerto según una información anónima que le había llegado, por lo que todos los tramites se siguieron en búsqueda de saber donde estaba mi hermano, todo lo que se hacia en esa época, se hacían las denuncias, se presentaban Habeas Courpus, el mismo día que lo secuestran a mi hermano también secuestran a otro de su grupo de amigos, que vivía a la vuelta de donde nosotros vivíamos 39.05 entre Funes y Guido, que es, nosotros lo conocíamos por el Turco AFACIO, no me quiero equivocar el nombre era Jorge, fue secuestrado a la misma hora que mi hermano
Presidente: La suerte de esa persona
Testigo: Es desaparecido actualmente, al igual que casi todo el grupo de amigos de mi hermano, casi todos se encuentran desaparecido, no todos en la misma fecha pero sí en la misma fecha sabemos que lo llevaron al Turco Afacio, tiempo después supimos, bueno..a pesar de saber que lo habían llevado a la base aérea supimos que ahí existía un lugar que se llamaba la cueva, en el que habían estado muchos detenidos entre ellos el que estuvo con mi hermano que es Alejandro Dondas, que fue el que hizo el relato mas exacto de cómo lo tenían a mi hermano; como se encontraba herido
Presidente: Puede seguir, si quiere paramos, usted lo decide?
Testigo: Esta bien tengo que declarar…el señor Dondas declaró con lujo de detalle porque compartió cautiverio con él, donde relato como había sido torturado mi hermano, mal tratado, a pesar de las heridas, a pesar que inclusive las heridas, por testimonio de Dondas, no le permitían contener los esfínteres, estuvo dos días ahí y después no lo vió más; creemos que inmediatamente lo asesinaron o murió en la tortura, eso fue relatado con lujo de detalles por Alejandro Dondas, que mucho tiempo después se comunicó con mi cuñada y con la familia relatando que el había estado, y todos los detalles los declaró en su momento en el juicio; se continuaron haciendo todas las diligencias no solo acá en la argentina, sino posteriormente mi madre que ocupo un rol importante en las organizaciones de DDHH, eso le permitió inclusive generar y presentar la denuncia en distintos países, en su momento también Francia pidió por mi hermano, por nuestra ascendencia francesa, y declaró inclusive mi madre en juicios en España, en todos lados, durante todos esos años, buscando la verdad y buscando saber el destino de mi hermano, cuando uno, ni nosotros los hermanos ni mi madre, aceptamos la idea de que estuviera muerta, siempre pensábamos y teníamos todos depositada la esperanza en que apareciera, cuando volvió la democracia hubo rumores muy fuertes de los desaparecido iban a aparecer, pero bueno así y todo se siguió trabajando en la búsqueda de la verdad y la justicia;
Doctor Sivo: Quienes hacían las gestiones por su familia? Usted mencionó a su madre; como era su núcleo familiar en aquel entonces y como se dividían las tareas?
Testigo: Fundamentalmente era mi madre, mis padres estaban separados y mi madre era a que llevaba toda la búsqueda de mi hermano era mi hermano, nosotros contando a Bocha mi hermano el desaparecido, él era el mayor somos tres varones más y una mujer, en esa época vivía mi abuela y la que llevaba toda la tramitación era mi madre y en un principio también colaboraron los padres de mi cuñada Adriana Brecia quien era la esposa de mi hermano, pero fundamentalmente fue mi madre que siempre llevó toda la búsqueda, inclusive era la más perseguida porque la controlaban, le pincharon el teléfono, nosotros vivíamos en 25 de mayo y ……. , muchas veces cuando mi mamá estaba de viaje teníamos operaciones de control de transito ahí en la puerta de mi casa, a la 1 de la mañana a las 2 de la mañana horas insólitas, me acuerdo que una vez mi mamá llega de viaje a las 2 de la mañana y por la ventana escuchamos como la policía y el personal militar que estaba en la puerta decía ahí llegó el paquete,
Doctora: Usted cuantos años tenis en esa época
Testigo: 15 años, mi hermano era el hermano mayor por lo que, al estar mis padres separados era como hacia la gerencia, de las veces de padre, porque yo vivía mucha cosas con él y con sus amigos, con el pájaro, siempre me llevaban a jugar al futbol, me llevaban a todos lados, inclusive muchas veces me quedé a dormir en la casa de mi hermano donde lo secuestraron,
Presidente: En la casa usted comentó que estaba con la esposa el día de…
Testigo: Exactamente
Presidente: Le pasó algo? Con ese tiroteo?
Testigo: No, nada
Presidente: Y la dejan, la llevan, que hacen con ella
Testigo: Nada, estaba en la habitación y se lo llevan a mi hermano nada más, e ella no, por suerte; mi sobrino nación y tiene 34 años,
Presidente: Su madre es MARIA LUISA TURON DE TOLEDO
Testigo: Si
Presidente: Por nuestra información el estado de salud de ella no es bueno
Testigo: Sí, no es el indicado; físicamente por ahí está bien pero no está en condiciones de declarar
Presidente: A eso iba la pregunta,
Testigo: Cosa que lamento mucho, porque ha sido para todos nosotros un valuarte y hubiera sido importante que pueda declarar
Presidente: ANA MARIA TOLEDO quien es?
Testigo: Quien?
Presidente: EMMA MARIA TOLEDO?
Testigo: Sí, Emma es una vecina, que no sé porque le pusieron Toledo, es MARINO de apellido
Doctora: Es la señora que vivía en frente?
Testigo: Sí
Presidente: EMMA MARINO?
Testigo: Sí
Presidente: Tenemos doble la han ofrecido como EMMA TOLEDO y como EMMA MARINO; ALBERTO JORGE TOLEDO?
Testigo: Mi padre que falleció
Doctora: Adriana Brecia?
Testigo: Es mi cuñada
Presidente: Mario Enrique Di Pilato?
Testigo: Es un vecino que vivía enfrente, cuidaba una casa, eso tengo entendido
Presidente: Sigue viviendo?
Doctora: Tengo entendido que no vivía ahí, era la casa de la hermana
Testigo: Sí cuidaba una casa
Presidente: Nelly Fernández, quien es?
Testigo: La madre de mi cuñada
Presidente: Falleció?
Testigo: Fallecieron ambos padres
Presidente: Néstor Alegroni? Tenemos la constancia que esta fallecido
Testigo: No recuerdo quien es..
Presidente: Alguna pregunta más Doctor Sivo
Doctor Sivo: Si, si…usted hizo referencia que le dijeron que habían llegado 5 o 6 vehículos y que iban 5 o 6 personas en cada uno de los vehículos, recuerda por lo que pudo saber en aquel momento y en años posteriores características de esos vehículos? Y si manifestaban los ocupantes pertenecer a alguna fuerza?
Testigo: Sí, los autos que participaron del secuestro de mi hermano eran un Reno 12 Break, un Ford Falcón color celeste y una camioneta F100 que la habían puesto según el testimonio de todos los vecinos cruzando la calle para evitar el paso de cualquier auto que se acercara
Doctor Sivo: La camioneta esa de que color, recuerda?
Testigo: No, no recuerdo Doctor, el color de los demás autos sí lo sabía por el testimonio de los vecinos y años después por el testimonio de otra persona que se me acercó y me dio todos esos detalles
Doctor Sivo: Decían en ese momento si pertenecían a alguna fuerza o algo por el estilo
Testigo: Usted me pregunta sí se presentaron diciendo eso?
Doctor Sivo: Claro, si decían por ejemplo esto es un operativo de tal…
Testigo: Personal de las fuerzas armadas, fue inclusive lo que le dijeron al puesto caminero, que era un operativo de las fuerzas armadas para llevarse al terrorista, inclusive se dio una situación medio tragicómica en la caminera porque primero habían dicho a los que estaban trabajando en ese momento que era zona liberada, que no hagan nada, que se yo, y después los vecinos denuncian el tiroteo y llega a la caminera otro militar Archubar algo así, que sabemos que lo reprendieron a los policías porque no intervinieron a evitar el tiroteo, y en el momento se dieron cuenta que los que habían generado el tiroteo y el secuestro de mi hermano eran camaradas de este Archubar, Archugar, no me acuerdo bien el nombre; que inclusive uno de ellos que era de apellido Reyes algo así, le dijo a mi mama que ellos le habían dicho que no se lo lleven a mi hermano que era una buena persona, que era querido en el vecindario, obviamente que no le dijeron nada, y lo que sí siempre decían que a mi hermano lo buscaban por su relación con el pájaro
Doctor: su hermano tenía alguna militancia
Testigo: mi hermano estudiaba psicología tenia relación con el centro de estudiantes pero en esos meses no estaba militando, estaba trabajando, ellos eran artesanos y en ese momento estaba trabajando con el suegro, aparte por la situación que se estaba viviendo, con el embarazo de mi cuñada no estaba militando, no estaba participando activamente de nada, si por ahí pájaro era una persona mas comprometida en ese momento por ahí militaba más
Presidente: Tiene idea porque en esa fecha lo estaban buscando al pájaro? Usted dijo que le había dado cobijo?
Testigo: Al pájaro lo buscaban por un hecho que se produjo acá en Mar del Plata que fue la muerte de Tolosa, que lo acusaban a él de ser uno de los responsables
Presidente: Por comentarios que le abra hecho su madre sobre las averiguaciones, ella averiguo quien habría participado en el secuestro de su hermano? Le dio algún nombre, algún apellido, algún apodo?
Testigo: Los que participaron en el secuestro, sí, no solamente por los testimonios de ese momento, los comentarios anónimos sino yo tengo el testimonio directo de una persona que dice haber participado en el secuestro de mi hermano, que los acusa también a Cafarello y Arrillaga; a hacer los principales responsables del secuestro de mi hermano este señor se llama Ricardo Oliveros, que él mismo me dio el testimonio
Presidente: Eso lo mencionó usted alguna vez, este nombre
Testigo: Yo es la primera vez que declaro en un juicio
Presidente: Esa persona vive?
Testigo: Tengo entendido que esta en España, porque, él se escapó de argentina hace unos 7 u 8 años porque tenia problemas económicos y por pedido de captura se lo detuvo en España, e inclusive en espala declaro lo mismo que me declaro a mí
Presidente: Esa persona que era militar?
Testigo: Era miembro de los servicios del ejercito, él en su momento en el año 2001, le relato la situación que yo viví con él; en el año 2001 yo trabajaba en el consejo d deliberantes, se me apareció, yo sabia de su existencia de Ricardo Oliveros, porque así mismo como nos habían dado el nombre de Arrillaga y Cafarello, involucraron a Ricardo Oliveros, sabia de su existencia porque tenia una inmobiliaria, por la calle Brown, no me acuerdo; estuvo un tiempo trabajando en el municipio en el área Turismo, Oliveros me fue a ver a mí en el año 2001 a donde yo trabajaba diciéndome que quería hablar conmigo porque quería declarar, en realidad quería decirme, lo que había pasado con mi hermano y que estaba pasando una situación económica delicada y que él se ofrecía a declarar en los juicios que en ese año se estaban abriendo los juicios de la verdad, a cambio de $20000, U$S20000, de esa época, con lujo de detalles me comentó lo que había sido el secuestro de mi hermano, mas allá de lo que supimos de los vecinos, lo supe en propia boca de Oliveros, diciendo que también él decía que era una persona muy cercana al coronel Barda y que eso le permitía tener acceso al GADA 601, a la Base Aérea, yo no puedo confirmar que grado de veracidad había en sus palabras, pero sí le confirmó que había participado y que había estado, y el me decía que mi hermano pobre no tenia nada que ver, que en realidad pagó mi hermano por su relación con el pájaro
Doctora De León: Por lo cuenta Oliveros coincidían con los datos que ustedes tenían?
Testigo: Exactamente, Oliveros inclusive se adjudicaba, yo acá le traigo recortes periodísticos, él declaró ante la justicia española, ante el juez Marlasca, que suplantaba en ese momento a Garzón, y el se adjudica la muerte del pájaro, que el fue responsable del asesinato del pájaro, y de dos personas más Mercedes Long y Patricia Silva, que inclusive me hizo un planito de donde estarían enterradas en Mar de Cobo estas chicas, Mercedes Long y Patricia Silva, en su momento lo acercamos así que debe estar, en la causa del juicio se entrego, Ricardo Oliveros me contó como había sido el secuestro de mi hermano definitivamente los involucraba a Cafarello y Arrillaga,
Presidente: Que actividad habían desarrollado ellos según esos dichos?
Testigo: Eran Caferello llegó en el Ford Falcón, Arrillaga era el que comandaba el grupo por decirlo así y quienes abrieron los tiroteos, Cafarello sobre todo, obviamente nosotros nunca le dimos ese dinero, porque creíamos que sí era tan así declare primero se hiciera cargo de las denuncias, de lo que el nos decía, y después de concentrar algunas charlas, inclusive charlo con mi madre, supimos que se fue a España y a raíz de esta detención que tuvo no por estas denuncias sino por una causa económica cuando el declara ante el juez, espontáneamente declara que es un hombre que había participado en la represión, se autoinculpa de estas muertes y de la represión en Mar del Plata,
Presidente: Doctor Sivo alguna pregunta más
Doctor Sivo: Si, usted hizo referencia a que tenia un documento, la declaración esta ante el juez español
Testigo: Sí, tengo recortes periodísticos, yo la declaración de Oliveros en España, sabiendo que tenia que venir a declarar se la solicite al Doctor Manuel Ollesese, quien nos representaba de alguna manera allá en España pero están de feria y no lo pude localizar,
Doctor Sivo: Pero eso fue prestado en la audiencia nacional eso se podría pedir
Testigo: Si, inclusive tuvo mucha repercusión mediática las declaración de Oliveros en el año 2005, porque salió no solo en los medios españoles sino en prácticamente todos los medios argentinos;
Doctor Sivo: Bien, usted hizo referencia a largo de su relato a los amigo, y dijo que todos los amigos de su hermano están desaparecido, usted nos podría manifestar quienes eran y en que momento fueron ocurriendo las cosas?
Testigo: Mi hermano evidentemente era una persona muy querida por sus amigos porque en mi casa había un altillo donde siempre estaba lleno de gente, y estaban todos sus amigo, el mejor amigo de mi hermano era el pájaro, que sí me permiten acá traje algunas fotos, para después dejárselas, y estaban muchos de los amigos de mi hermano que los principales eran Pájaro, el turco Facio, Julio Lleno, la pareja del pájaro Mariana Whanyirne, bueno otro más que no fueron secuestrados, pero eran amigos, mi hermano jugaba al basket y tenia muchos amigos relacionados con el club unión, pero el los que nombre están todos desaparecido
Presidente: La desaparición de todos fue en la misma fecha
Testigo: La del pájaro no podría determinar la fecha, la del turco fue el mismo día, la de julio y mariana fue en el año ´79, ellos se habían exiliado y estaban volviendo en el año ´79 y fueron secuestrados cuando volvían en un avión junto con varias personas más entre ellos estaba el hijo del actor Marcos Sucre y Mariana, que era la esposa del pájaro y la madre de la hija de, tuvieron una hija en común que se llama Victoria, era pareja del pájaro, los veíamos siempre juntos, incluso a que hay una foto de una fiesta de 15
Doctora De León: Esta señora también desapareció
Testigo: Esta desaparecida mariana, eran amigos de mucho tiempo antes de la militancia, imagínense se conocían de los 15 años, todos los veranos compartían la playa, son recuerdos que los tengo muy presente porque a mí me llevaban siempre con ellos, así que compartía muchas cosas con ellos, fútbol, playa, yo aprendí a nada con ellos en al mar, yo a pesar de mí edad no sabia muchas cosas, pero sí sabia que el pájaro colaboraban en algunas villas para enseñar a leer y a escribir, esas cosas que por ahí impactaban en esa época, y que ahora le damos un valor mucho mas importante, no?
Doctor Sivo: Usted hizo referencia a que Adriana en el momento del secuestro estaba embarazada, de cuanto estaba? Sí nació?
Testigo: De tres meses, mi sobrina nació un día muy lluvioso me acuerdo, el 25 de mayo del año ´77
Doctor Sivo: A los efectos de poder merituar el daño que es algo que en su momento esta parte va a tener que valorar, necesitaríamos que usted en primer lugar le narre al tribunal lo caracterice a su hermano y por otro lado que usted narre como vivió su familia a partir de este suceso
Presidente: No le entendí yo, que quiere decir usted por caracterice?
Doctor Sivo: Caracterice.., que lo presente al hermano, que lo traiga al estrado, que lo muestre quien era su hermano
Presidente: Ya lo explicó
Doctor Sivo: Digamos que …
Presidente: Esta bien
Testigo: Bueno, imagínese el valor que tiene ser el hermano mayor, y siempre tengo recuerdos de que era una persona muy solidaria con sus amigos, con nosotros, una anécdota; con nosotros vivía mi abuela que tenia un carácter muy difícil y yo a veces me peleaba muchas veces con mi abuela y el que siempre me sacaba por la ventana, me llevaba a tomar helado, me llevaba a jugar el fútbol era mi hermano y así veíamos que era con todo el mundo, hace pocos años conocí a Yan Leite, que es una chica que en el año ´71 vino a hacer un intercambio estudiantil y me contacto ella, por correo electrónico y el año ese que estuvo acá de intercambio estudiantil, se puso de novia con el pájaro y ella siempre me contaba la visión desde el otro lado no, la visión de amistad, de cómo a mi hermano que le decían bocha estaba siempre dispuesto a llevarlos a todos lados, mi mama tenia una stanciera que la usaba mi hermano que andaba media destartalada a veces y ella me contaba como los llevaba a todos los amigos a todos lados, y este inclusive tienen cartas guardadas y cassette guardados del pájaro que, por suerte quedo registrada la voz del pájaro, donde el siempre contaba todas las cosas que hacia entre sus amigos, con mi hermano, pero bueno yo de mi hermano siempre obviamente existe el mejor de los recuerdos por todas las cosas que viví hasta el momento del secuestro que fue muy impactante para mi familia
Presidente: Quiere para 5 minutos
Testigo: No está bien prefiero seguir; fue muy impactante para toda la familia porque modifico todo, modificó hasta la mirada que uno puede tener del mundo, porque esas cosas que para nosotros eran imposibles, nadie imaginaba que se iban a llevar a alguien y me acuerdo que tal era el sentimiento que siempre lo esperábamos, a mi hermano le gustaba mucho el fútbol,
Presidente: Señor Toledo si usted nota que le hace mal, podemos terminar las preguntas, usted decide si continua o no
Testigo: Quiero seguir, quiero seguir; respirar aire y seguir, me acuerdo que a mi hermano le gustaba mucho el fútbol, le guardábamos los gráficos, todavía tenemos los gráficos del mundial ´78 que se los…así que imagínese que fue importante para todo el grupo familiar sobre todo para mi madre que estaba sola con nosotros y de un día para otro se tuvo que poner al frente de la búsqueda de encontrarlo, y después de justicia, obviamente nos modifico a todos de una manera impactante, más que yo tenia 15 años y vivía toda la adolescencia bajo la dictadura y era una situación muy difícil estar con los amigos y con la gente que uno compartía la adolescencia y no poder hablar de lo que nos pasaba, esa cosa que se da cotiadeanamente a veces era muy dificultoso porque se percibía que nadie quería hablar de esos temas y se hablaba muy poco inclusive con los amigos mas cercanos
Doctora De León: Usted o su familia tuvieron algún tipo de persecución en ese momento?
Testigo: No personalmente, sí notábamos por los ruidos del teléfono y por las amenazas a mi madre la que más fue perseguida con muchas intimaciones, este hecho que le contaba cosa insólita, que hacían control de transito a las 2 de la mañana, en la puerta de mi casa, eso sucedió varias veces y mi madre lo que pasa que después tuvo un protagonismo muy importante en las organizaciones, ella pertenecía a familiares que durante varios años que durante varios años terminaron presentando a la Federación de familiares de toda América Latina, y por ese rol viajaba mucho a Ginebra, a las Naciones Unidas, era una de las voceras del grupo para hablar, en Naciones Unidas se entrevisto con muchos Presidentes con muchas autoridades, así que el foco siempre estuvo mas sobre ella y aparte obviamente no quería que nos pase nada a nosotros, así que mientras estaba la dictadura no quería que nos involucráramos en nada, a pesar de que esta todo grabado en la memoria,
Doctor Sivo: No tengo mas preguntas señor Presidente
Fiscal: Dos preguntas le voy a hacer, usted sabe si su madre se entrevisto con el coronel Barda?
Testigo: Sí,
Fiscal: Nos puede referir que le relató su madre sobre ese episodio
Testigo: Que no sabia nada y que iba a averiguar si podía saber algo, pero se entrevisto en el GADA 601, creo
Fiscal: Se acuerda para que época fue esta entrevista?
Testigo: En el ´76 principios del ´77, fue para averiguar el paradero de mi hermano, también se entrevisto con gente de la iglesia pidiendo ayuda, que no le prestaron nada de atención, recuerdo que el único cura y la única iglesia que cobijo a mi madre y a muchas madres más fue la parroquia Santa Ana, que esta en Ituzaingo y 1 de Mayo, el único lugar donde recibían con afecto y contenían a las madres y a los familiares en esa época
Fiscal: Otra pregunta, señor TOLEDO, que edad tenía su hermano en esa época?
Testigo: 23 años recién cumplidos
Fiscal: No más preguntas
Doctora: Alberto buenos días, has podido saber a lo largo de la investigación sobre todo que llevo adelante tu madre y cuando has tenido el dato certero, contado por Oliveros respecto a que participaron en el secuestro de tu hermano Caferello y Arrillaga, quien era..
Testigo: Quisiera agregar que s eme pasó, una persona que nombraba siempre Oliveros era Chaly, que después supimos que era MOLINA que él decía que era el responsable de la Cueva, de las torturas y de los cuestionamiento hacia los detenidos, Oliveros nombre muchas veces a Charly,
Presidente: No como participé del secuestro sino
Testigo: Sino como responsable de la Cueva
Presidente: su actuación en la Cueva
Testigo: Su actuación en la Cueva,
Doctora: Y quien es Charly?
Testigo: MOLINA
Doctora: Gregorio Molina
Testigo: Gregorio Molina
Doctora: Bien..con respecto a Cafarello, has podido averiguar quien era, quien fue, porque Cafarello estaría en ese rol, o si lo conocía a tu hermano
Testigo: no, no, nunca supe que tuviera relación con mi hermano, y tampoco yo lo he conocido personalmente ni a él ni a Arrillaga; si supimos de toda su participación por todos los testimonios anónimos que nos llegaban en esa época, porque muchos policías hablaban, nos decían su nombre y todo eso permitió ir reconstruyendo la historia del secuestro de mi hermano, que después la termina de confirmar toda Oliveros
Doctora: Y con respecto concretamente a Caferello, estamos hablando de Nicolás Caferello
Testigo: Nicolás Caferello, que creo que le decían Nico Nicoletti, también; pero es Nicolás Caferello
Doctora: Y a través de ese trabajo de reconstrucción que rol cumplió, que hayas podido saber, en este plan sistemático de exterminio que estamos aquí
Testigo: Sobre la situación particular de mi hermano?
Doctora: de tu hermano y bueno de, si supieras algún otro dato que pudieras aportar
Testigo: Sobre mi hermano que participo activamente en la balacera y en el secuestro de mi hermano, el tiroteo que se genero frente a las puertas de la casa para hacerlo salir a mi hermano, por los testimonios de los vecinos mi hermano pedía auxilio, pedía socorro y este en un momento que detienen la balacera mi hermano abre la puerta y ahí siguen con la balacera y por los testimonios de todos puedo decir que cafarello participo activamente en esa situación, y de cafarello lo que puedo decir es que ha sido nombrado muchas veces en otros testimonios en otros encuentros que uno ha seguido todos estos juicios y porque ha trabajado activamente en los organismos, eran personas muy nombradas de su activa participación en esa época
Doctora: Y has sabido, si raíz de esta ayuda que presto tu hermano a el pájaro a Raúl del Monte, y además de Facio hubo alguna otra persona también que se haya relacionado con ese hecho y que haya sufrido secuestro?
Testigo: No
Doctora: No más preguntas
Presidente: Doctor
Doctor: Buen día señor Toledo, usted nos comento que Alejandro Dondas, compartió cautiverio con su hermano y que usted con su familia se puedo entrevistar con él
Testigo: Yo particularmente no, mi madre y mi cuñada
Doctor: Sabe sí Alejandro Dondas pudo individualizar y le pudo comentar a su madre sobre algún nombre de los que participaban de la fuerza de seguridad, que estaban en el centro clandestino de detención
Testigo: Yo no quisiera que me falle la memoria pero lo que sí te diría es que en todo caso se agregué la declaración de Alejandro Dondas
Presidente: Está citado por su caso, por su propio, ha sido victima y esta citado
Testigo: Lamentablemente no podría decir sí dio nombres o no, yo nunca me entreviste con él, es algo pendiente que tengo
Doctor: no mas preguntas señor Presidente
Presidente: Doctor? Sí Doctora?
Doctora: Buen día señor TOLEDO, una pregunta quisiera hacerle, cuando refirió que fue en el 2001 esta persona Ricardo Oliveros a hablar con usted y le dio un par de nombres, Cafarello y Arrillaga, antes de esa fecha usted tenia conocimiento de algún nombre completo mas allá de saber todas las circunstancias en que fue secuestrado su hermano
Testigo: Sí como relate recién, por personas anónimas que siempre colaboran en la búsqueda de la justicia sabíamos que Cafarello y Arrillaga eran quienes habían participado en el secuestro, y esas dudas que por ahí uno podría haber tenido las termino de confirmar Oliveros
Doctora: Esos datos anónimos a lo que hace referencia en el tiempo como los reciben como pudo saber de ellos
Testigo: Los recibía mi madre fundamentalmente en los años que se buscaba el paradero de mi hermano y posteriormente cuando volvió la democracia y se empezaron a, recordaran ustedes que se constituyo la CONADEP, el nombre de Cafarello y Arrillaga aparecen en muchísimos testimonios de personas que fueron secuestradas en Mar del Plata, y varios de esos testimonios los nombran a ellos, inclusive están en la declaración que mi madre hizo en la CONADEP y en el Juzgado Federal en los años ´85 y ´86
Doctora: Sí pero en concreto respecto del secuestro de su hermano en las indagaciones que hizo su madre el primer contacto directo que tiene con una persona que les refiere, quien esta persona, Oliveros? Por que después hace referencia a información anónima, pudo rastearla o en realidad el primer contacto directo que los indica es Ricardo Oliveros?
Testigo: Que dá certeza de su participación es Oliveros, cuando yo hablo de personas anónimas hablo de algunos policías, inclusive policías que estuvieron en ese momento en el destacamento, que yo pediría que los traten de ubicar, los que estaban en el destacamento de la caminera, que ellos nombran inclusive a Archubar que vino a ver que pasaba, lo que se puede ver también haciendo un cruzamiento de datos de otros desaparecidos, y gente que estuvo detenida en la cueva, que habían sido también secuestrados por estas personas. Cuando hablo de anónimas no puedo dar precisiones
Presidente: Señor Toledo le agradezco
Secretario: señor Presidente le informo que la documental aportada en dos fojas cuyo titulo lee plataforma argentina contra la impunidad, se refiere a un ex agente del ejército que confiesa en España que mato a 3 personas, viernes 13 de mayo de 2005
Presidente: Que seria un articulo periodístico
Secretario: sí ,refiere únicamente el titulo plataforma argentina contra la impunidad es una impresión sin logo, una nota de pagina 12 edición digital del 16 de abril de 2005, la nota hace referencia a un represor varado en Madrid, referente a Ricardo Oliveros una nota escrita por Laura Vales también en dos fojas, otra impresión en dos fojas cuyo titulo reza un asesino en Mojatar, que estaba al servicio de la dictadura militar argentina dice actualizado 26/10/2009, refiere al año 2005 mayo 2005, también en dos fojas luego 4 fotografías con impresión color, seria referente al pájaro, después una fiesta en la cual dice bienvenidos, donde habría 10/ 12 personas, es una fotografía en también color referente al pájaro
Presidente: Se encuentra a disposición de las partes; para su mejor proveer, hemos terminado con la recepción de los testimonios, ha habido una presentación por parte de los Doctores Natalia Messineo, y Cesar Sivo, que solicitan ser tenidos como querellantes en esta causa por la Asociación
Secretario: de Familiares y Detenidos
Doctor Sivo: No como querellantes, venimos simplemente a acompañar los poderes,
Secretario: Sí pero en realidad la presentación originaria corresponde a otra asociación
Doctor Sivo: Claro, pero lo que pasa es que muto la Asociación no queda el cambio, no es, que es una nueva
Secretario: No, no en realidad es un poder que corresponde a una Asociación que no es la que estaba presentada originariamente
Doctor: Cambio la denominación
Presidente: Si es así, sí para nosotros es una nueva presentación tendríamos que denegársela, pero para evitar eso necesitaría que usted
Doctor Sivo: es una autorización legitimada en el proceso lo que pasa que muto su nombre
Presidente: Pero el cambio en algún lado surge, acompañando eso lo vamos a proveer.- También se les había notificado que también iba a ser citado Gerardo Pérez Laspiu, que tiene relación con el testimonio de Besave que está en Canadá, por lo que hemos sabido ayer, entonces lo hemos postergado para tratar de que sea concomitante o lo mas cercano posible un testimonio y el otro.- En cuanto a la presentación realizada por Tocalino en donde solicita autorización para visitar a su mujer que ha sufrido un accidente esta presidencia lo autoriza para concurrir a donde se encuentra y regrese al actual lugar de detención en el lapso de las 48hs.- cuarto intermedio hasta el 12 de septiembre.-
[Fuente: Equipo Jurídico y corresponsales Equipo Nizkor, Mar del Plata, Arg, abr12]
This document has been published on 30Apr12 by the Equipo Nizkor and Derechos Human Rights. In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information for research and educational purposes.
