29ago11
Transcripción de la 11.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea
Juicio del circuito represivo Necochea,
Comisaría Cuarta y Base Aérea
Audiencia del 29 de agosto de 2011Presidente: Buenos días señor, su nombre completo
Testigo: PABLO JOSE GALILEO MANCINI
Presidente: Señor MANCINI a usted se le dio una nomina con unas personas que se encuentran imputadas de esas personas, usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, con ellos algo que lo lleve a no decirnos la verdad
Testigo: No
Presidente: También se le explicaron las penas con que la ley castiga al falso testimonio, ahora formalmente le voy a pedir juramento, promete decir verdad de toso lo que supiere o le fuere preguntado
Testigo: Si
Presidente: Señor MANCINI lo vamos a interrogar con referencia al hecho en que fue victima Nario las preguntas pueden venir de los costados pero usted contéstenos siempre a nosotros las partes pueden verlo por las pantallas
Fiscal: Buenos días señor MANCINI, quisiera que nos refiriese brevemente el conocimiento que tuvo usted de Daniel Nario y en circunstancias
Testigo: ¿Como lo conocí o las circunstancias de su desaparición?
Presidente: De su desaparición, corto, como lo conoció y después como se entero, estaba presente se entero por interpósita, quien se lo dijo
Testigo: Sí a Daniel Nario, lo conocí en el año ´73, lo conozco a través de su esposa de Liliana Pachano, Liliana era una militante de la JUP igual que Daniel y a Liliana la conozco en la facultad de arquitectura, facultad en la que yo también cursaba en aquellos años, lo que puedo decir es que la noticia sobre Daniel y Liliana de que habían desaparecido la tengo al final de abril, mayo del ´76 que cuando se empiezan a dar las primeras detenciones a partir del golpe, y anterior al golpe también había habido detenciones, y compañeros desaparecido y la noticia me llega a través de compañeros, es algo que lo tengo difuso no puedo identificar a una persona que lo haya dicho claramente
Fiscal: Cuál fue la noticia en sí, que fue lo que le hicieron saber
Testigo: Me hicieron saber que lo habían detenido a Daniel primero y después a Liliana y que lo que claramente en ese momento había llegado había sido detenido en le centro, o sea que lo habían marcado a él
Presidente: Que quiere decir por marcado
Testigo: Que lo habían señalado,
Presidente: Le explicaron quien?
Testigo: Recuerdo…Caffarello
Fiscal: Usted lo conocía a Caffarello
Testigo: No
Fiscal: Fue la única noticia que tuvo acerca de la desaparición de Daniel Nario entonces?
Testigo: Sí
Fiscal: Conoce a alguna persona de apellido Babers, Julia Barbers
Testigo: Si, Julia Barber estuvo detenida conmigo durante 2 meses aproximadamente en la escuela de sub. Oficiales de infantería de marina, octubre/ noviembre del año ´76
Fiscal: Sabe si después Julia Barber fue trasladada hacia algún otro centro clandestino?
Testigo: Sé después de muchos años me entere que Julia había sido trasladada a la curta y después de la cuarta había sido derivada a la cárcel de devoto
Fiscal: Tuvo contacto con ella después de ese periplo
Testigo: Después ya venida la democracia cerca del año ´98 / ´99 estuve en una ocasión pero minutos que la volví a ver acá en Mar del Plata
Fiscal: Le pudo referir algo acerca de su cautiverio en la comisaría cuarta
Testigo: No, no tuve ningún tipo de relato, estaba impactada, se notaba que el tema prefería no tocarlo
Fiscal: A Carolina Yacué, la conoció?
Testigo: Sí milito conmigo en lo que era la juventud peronista en el barrio san martín, estábamos en una básico en san martín y la 143 que se llamaba Juan Domingo Perón, ella y la hermana justamente, Carolina y Susana hacían apoyo escolar en aquel momento
Fiscal: Supo acerca de lo que les sucedió después?
Testigo: No, lo que me enterado tiempo después y por leer informes de la CONADEP y demás, que una de ellas estuvo detenida en la cueva pero nada mas
Fiscal: Al Doctor ARESTIN lo conoció
Testigo: Si, con el Dr. Arestín, o sea mi militancia, no se si se puede separar o no, en el año ´71/´72 yo milito en un grupo, grupo de estudiantes anti peronista GEA donde militamos con el Doctor y con algunos mas que se encuentran desaparecidos, después yo en el año ´73 me separo y paso a militar en la juventud peronista
Fiscal: No tuvo más contacto con él después de esos años
Testigo: No, no tuve más
Fiscal: No hay más preguntas señor Presidente
Presidente: La secretaria de DDHH de la nación tiene alguna pregunta?
Sec.DDHH: Si señor Presidente, buenos días señor, nos podría decir sí cuando usted estuvo detenido, estuvo también con otras personas además de la que acaba de nombrar
Testigo: Si en la base naval…
Presidente: No sobre la base naval no le vamos a preguntar porque no forma parte del objeto procesal de este juicio
Testigo: Conmigo compartieron el cautiverio además de Julia Barbers, ALBERTO CORTEZ, CARLOS MUJICA, DANIEL SANCHEZ, no. No Daniel no, perdón, RENE SANCHEZ, y ALEJANDRO SANCHEZ, y después otras personas que después de salir me fui enterando y por comentarios con quien había estado porque era con algunos nosotros ahí cuando los guardias se dirigían lo hacían por nuestros nombres, estábamos todos encapuchados, apenas nos podíamos movilizar, no podíamos tener contacto y por ahí en algún segundo podríamos pasarnos algún nombre o algún teléfono, pero este durante meses y bueno después puedo decir una pareja de lobería que estaba también detenida ahí y que se encuentra desparecida,
Sec DDHH: Con respecto de que usted menciono que supo por comentarios que a Daniel Nario lo había marcado Caffarello, si bien dijo que no lo conocía, sabe quien era Caffarello
Testigo: si de nombre, como a tanta gente del CNU como de sectores de la derecha de Mar del Plata, lo conocía de nombre pero no personalmente
SEC.DDDHH: Usted tenia referencia de que Cafarello partencia a esa agrupación que acaba de mencionar CNU
Testigo: Sí, si
Sec.DDHH: No mas preguntas
Presidente: Señor MANCINI le agradezco que haya venido.- Que pase ARCENI,
BUENOS DIAS su nombre completo por favor
Testigo: FERNANDO GABRIEL ARCENI
Presidente: Señor ARCENI a usted se le dio una nomina con unas personas que se encuentran imputadas de esas personas, usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, con ellos algo que lo lleve a no decirnos la verdad
Testigo: No
Presidente: También se le explicaron las penas con que la ley castiga al falso testimonio, usted va a declarar en forma testimonial, tiene obligación de decir la verdad, formalmente le voy a pedir juramento, promete decir verdad de toso lo que supiere o le fuere preguntado
Testigo: si señor
Presidente: La Fiscalía inicia el interrogatorio
Fiscal: Gracias señor Presidente, Buenos días señor Arceni le pido si puede referir todo aquello que recuerde en relación a las circunstancias en las que fue privado de su libertad el señor Daniel Nario
Testigo: En el momento en que lo llevaron?
Fiscal: Exactamente
Testigo: Estábamos en el lugar donde yo estaba trabajando que es un local de música de la calle Rivadavia, entre calle Entre Ríos y Corrientes, donde hacia un tiempo habíamos trabajado juntos, hacia unos días que habíamos estado jugando al fútbol, estábamos con Daniel Dimarco, otro amigo más, y Daniel había pasado por el local a visitarme que siempre lo hacia, estábamos charlando como todos los días básicamente y bueno, hasta que se produce el episodio de que el en algún momento saluda a una persona que nosotros realmente, yo particularmente no me di cuenta, porque obviamente el local estaba abierto estaba atendiendo el local, saludo a una persona vuelve, se queda ahí con nosotros luego y
Presidente: Esa persona estaba afuera, adentro del local
Testigo: Yo creo que entra, realmente creo que entra lo saluda y se despide, nos vemos, nos vemos chau, lo que pasa que inmediatamente entra una persona con un arma pregunta quien es Daniel Nario y él se para, estaba sentado en una banqueta al lado mío, soy yo, y este personaje lo agarra de la bufanda y se lo lleva y ahí nos dice a Dimarco y a mí que nos quedemos, que no salgamos porque sino nos iba a pasar algo, y ese fue el ultimo momento que lo vi, se lo llevaron
Presidente: La persona esa que ingreso, usted lo había visto con anterioridad?
Testigo: no, no
Presidente: Tenia algún tipo de uniforme, descríbalo un poco
Testigo: No, uniforme no, andaba con un arma en la mano y no estaba uniformado, o sea, obviamente que tenia toda la apariencia de ser una persona, soldado, o algo de eso no cierto, más que nada por le corte de pelo y por la forma en que se refirió hacia nosotros, no
Fiscal: Una persona de alrededor de que edad? Joven , mayor?
Testigo: Grande, pero no….
Presidente: Ustedes qué edad tenían?
Testigo: Y cuanto hace de esto no me acuerdo, éramos chicos, éramos jóvenes
Presidente: Pero era mayor que ustedes?
Testigo: si parecía mayor que nosotros, yo calculo que seria una persona que tendría treinta y pico de años, para ser franco no puedo precisar eso
Fiscal: Y respecto de la persona que previamente lo saludo a Daniel dentro del local, recuerda algún tipo de descripción física, como estaba vestido,
Testigo: No porque ya te digo, es un local de música, estaba abierto, yo estaba hablando con Dimarco, había gente en un costado, en ese momento se vendían muchos cassette y digamos entrabas vos te encontrabas con una vitrina donde la gente, entonces uno estaba atendiendo no era, que estábamos en su momento solos no cierto, en el momento que estábamos los tres fue cuando entró esta persona a buscarlo, digamos..que fue medianamente inmediato
Doctora: Estaba Cafarello adentro, cuando….había entrado antes esa persona, cuando estaba Caffarello había entrado antes?
Testigo: No, no, no..entró él solo a saludarlo, aparte el local es un local chico que hoy está, está acá en la galería continental, y el local está todo revestido de vidriera, digamos se ve; el paso de la gente pero no hay muy buena visibilidad porque las vitrinas estaban todas llenas de aparatos, o sea que, no fue una cosa que uno prestó atención, porque para serte franco entraba mucha gente al local nosotros, estábamos con amigos , había una sucursal enfrente, o sea, siempre había mucho movimiento, el hecho de que este Daniel en ese momento para nosotros para nosotros era una persona normal, el día anterior creo habíamos jugado al fútbol, íbamos a Camet a jugar al fútbol, no era algo que nos llame la atención
Fiscal: Usted a Caffarello en aquella época lo conocía?
Testigo: No
Presidente: Perdón estamos hablando de Caffarello un apellido que usted nunca mencionó, la persona que ingresó o que saludó, usted dijo la persona que saludó a Nario la conocía?
Testigo: No, no, no
Presidente: Tiene idea como se llama esa persona?
Testigo: No, porque para serte franco no presté atención de quien era
Presidente: No, no es que a posteriori se enteró por los comentarios
Testigo: No, no después, obviamente después, porque inmediatamente después que Daniel fue llevado, nosotros con Dimarco nos quedamos
Presidente: Por qué no lo apaga el celular, así no lo molestan
Testigo: Si, perdón eh.- Al rato que a Daniel se lo llevan nos quedamos con Dimarco ahí, un poco obviamente asustados y ver, necesitábamos avisarle a la familia, Dimarco me dice bueno yo me voy hasta la casa de Daniel a avisarle a los viejos y yo inmediatamente cerré el local y me fui, me dirigí a la central, porque eran 3 locales, a llevar la llave y a explicarle al dueño del local lo que había pasado, porque Daniel también era conocido de los dueños del local sí, básicamente el trabajo ahí y yo fui a trabajar ahí porque él me llamó, porque nosotros empezamos a trabajar a ir como empleados temporarios, estudiábamos y en el verano laburábamos ahí,
Presidente: La pregunta mía era, a posteriori usted se entero de las personas que tuvieron intervención, por apodo, por nombre, por algún comentario que le dijeron, en eso estuvo o pudo estar fulano o mengano
Fiscal: Señor Presidente le quisiera solicitar que a través de secretaria se leyera un tramo de la declaración prestada por el Testigo Arceni en primera instancia en función de que aparece una contradicción por lo menos de está Fiscalia
Presidente: En que fojas
Fiscal: La declaración esta en fojas 211/212 de la causa 2300, acumulada a esta, es de fecha 5 de Febrero de 2008,
Abogado defensor: Señor Presidente esta defensa se va a oponer a la lectura de esa declaración porque no tuvo control, y oportunidad de presenciar esa declaración
Presidente: Esta declaración se prestó ante la Fiscalía,
Abogado defensor: Sin control de la defensa
Presidente: No ha lugar al planteo suyo porque es una actuación judicial, con todas las garantías, si le defensa no estuvo, eso es harina de otro costal, será cuestión de hacer los planteos en el momento de.
Abogado defensor: Quiero que quede constancia en el acta señor Presidente
Presidente: Se deja constancia, y usted hará los planteos en el momento del alegato.- Señor Arceni le voy a dar lectura para refrescar su memoria, por eso le pido que si no se acuerda después de hacer el esfuerzo de tratar de recordar usted diga no me acuerdo, es una de las posibilidades; porque muchas veces uno dice a sí, si está ahí lo dije…no! Es pura y exclusivamente para refrescar su memoria
Testigo: Obviamente que
Presidente: No me da las explicaciones, yo solamente le digo una de las respuestas posibles es no me acuerdo…a fijas 211 en la parte media, esta declaración fue prestada el 5 de febrero de 2008, donde habla de Nario en un momento Daniel lo vino a visitar al negocio en el que Vicente trabajaba en la calle Rivadavia entre corrientes y Entre Ríos, sobre mano derecha en la galería continental, llamado VA Musical, al lado del sute y luego vino otro amigo más Daniel Dimarco, "Tito", que jugaba al fútbol y era amigo suyo, desde la primaria, estaban los 3 en el interior del negocio charlando, eso usted lo dijo, y acá viene donde la parte que usted no nos ha dicho, Daniel estaba sentado en la parte trasera del mostrador, en un momento ingresa Cafarello se acercó hasta el mostrador y saludo con Daniel Nario, el saludo fue directamente dirigido hacia el, inmediatamente Cafarello se quedo mirando una vitrina como haciendo tiempo y luego entró una persona morocha que le dijo a Cafarello, bueno vamos, se retiraron ambos y a los dos minutos ingresó el sujeto morocho portando un rifle y preguntó quien es Daniel Nario, ya apuntándolo, Daniel se identificó y sujeto lo tomó de la bufanda que era rija a cuadritos, con amarillo, lo condujo a la salida llevándoselo del lugar, Nario no opuso resistencia…Lo que acá, usted menciona, con nombre y apellido a Caffarello y que estando dentro del local viene esa persona que luego ingresa y que le dice
Testigo: No, pero bueno
Presidente: Por eso, esto lo dijo en el 2008, ahora que se lo leo, usted lo recuerda que fue así, no fue así,?
Testigo: Bueno básicamente, o sea, no creo haber estado apartado de lo que dije ahí, o sea, en realidad estábamos los 3 adentro del local, a lo que yo voy es que realmente yo no le dí importancia a la persona que entró a saludarlo
Presidente: No es que el saludo entre esa persona y Nario, sino esa persona que saluda a Nario en esta declaración en el 2008, se habrían quedado en el local, esta persona que luego entro con el fusil, le dice bueno vamos, se van juntos y después entra solo, Sí no lo recuerda
Testigo: No, bueno…no,no,no para mí es este..es eso lo que pasó a lo que yo voy es que yo no le di importancia cuando entro él, porque ya le digo, esteee, entraba mucha gente en ese momento, en el único momento en que nosotros estamos los 3 es cuando entra este tipo a llevárselo
Doctor: Perdón una pregunta, cuando dice eso fue lo que pasó, usted lo recuerda ahora o por
Testigo: No, no, recuerdo ahora; el recuerdo que tengo es básicamente cuando él estira la mano y lo agarra a Daniel de la bufanda, estaba Tito de este lado, este es el mostrador no? Tito de aquel dado, Daniel de acá y yo de acá, la entrada del local estaba de este lado, ok? Él entra pregunta por Daniel Nario, Daniel Nario se para dice soy yo, y él lo agarra de una bufanda rojo, lo hace girar así y se lo lleva
Doctor: Y en lo previo que recuerdo tienen, en lo previo en ese saludo
Testigo: En lo previo es que él entra a saludarlo a Daniel, yo no sé que es lo que estaba haciendo que no le presté atención a él, se entiende? Cuando para el movimiento que había en el negocio, que yo no me acuerdo sí entró alguien o no, no me acuerdo que es lo que fue, yo siempre estaba acomodando cosas, el hecho de que estén mis amigos a mí no me impedía dejar el trabajo, estaba haciendo cosas, en el momento que digamos yo paro, y estábamos charlando, fue en el momento en el que este tipo entra a llevárselo
Doctor: Una pregunta, hay un apellido que dice Caffarello en la declaración, ese apellido le suena a usted, se lo preguntaron
Testigo: Y ahora sí que me suena, como no me va sonar
Doctor: De donde le suena, a donde lo escucho por primera vez?
Testigo: No lo escuché a través del episodio este que ha pasado
Doctor: Pero a través qué, en el momento del episodio o después
Testigo: no recuerdo, voy a hacerle caso a lo que me dice el señor juez; no recuerdo si es antes o después realmente. Yo sé que, o sea, el hecho fue como te lo estoy diciendo
Doctor: No sí, el hecho sí, pero el apellido Caffarello cuando apareció? En ese momento, o usted lo relaciona con Caffarello?
Testigo: Lo que pasa que no recuerdo bien que es lo que estábamos hablando con Daniel y con Tito, en ese momento, probablemente no estábamos hablando de nada de esto, de que vino el amigo, obviamente que el apellido Caffarello después me empezó a sonar a mí, yo no tuve nunca relación con esa persona, yo era amigo de Daniel
Fiscal: Una pregunta más, sabe sí Daniel estudiaba en al Universidad y sí militaba en algún Grupo político?
Testigo: Sí, sabía que estudiaba, no sabía que estaba militando sí es que militaba, sabia que iba a la facultad o a la universidad
Fiscal: Recuerda a qué facultad iba?
Testigo: No, no
Fiscal: Y en qué colegio había hecho el secundario, lo recuerda por casualidad, Nario?
Testigo: Lo hizo conmigo
Fiscal: Y usted en que colegio lo hizo
Testigo: En el Mariano Moreno
Fiscal: No hay más preguntas señor Presidente
Presidente: Doctora De León?
Doctora De León: No hay preguntas
Presidente: Si Doctor
Doctor: Buenos Días señor ARCENI, usted refirió que trabajo en el local musical, a partir de que mes empezó a trabajar en el local musical?
Testigo: Y no recuerdo, trabajé trece años en esa empresa
Doctor: Tenían un local enfrente, también refirió
Testigo: Teníamos un local, en ese momento teníamos el local de la galería, que hoy sigue, que es el único local que ha quedado, tenia una sucursal enfrente, por Rivadavia casi llegando a Entre Ríos, y había una sucursal en la calle Belgrano, casi Santa Fe, que era, lo que nosotros denominábamos la central, yo cuando se lo llevan a Daniel cierro y me voy para la central a decirle al dueño lo que había pasado, porque ya te digo Daniel, había trabajado con nosotros
Doctor: Recuerda a que hora cerraba más o menos el local?
Testigo: Estábamos cerrando nueve de la noche, pero esto fue antes de la hora del cierre, cerré antes y cuando llegué al local central me preguntaron que hacia ahí, y yo realmente bueno, les conté lo que había pasado que por eso había venido antes, y bueno obviamente que todo bien, yo lo que pasa es que yo después no recuerdo sí fui al otro día a trabajar y demás; el local cerraba a las nueve, yo no sé si esto ha pasado alrededor de las 7 de la tarde, viste realmente no recuerdo bien el horario, sé que después del episodio cerré
Doctor: Una pregunta, el local de la calle Rivadavia, donde usted trabajaba, sigue estando con las mismas dimensiones hoy en día?
Testigo: Tengo entendido que sí, lo que pasa es que me dijeron que habían ampliado con el local de al lado, no es un local grande en su momento, originalmente, es un local que debe tener suponte con vidrieras y todo, cuatro o cinco metros de largo por dos metros de ancho, lo que pasa es que tiene entre piso y tengo entendido que en su momento ampliaron con el local de al lado, lo que no sé sí sigue así ahora, o lo volvieron a su estado original,
Doctor: Y la vidriera de este local, está con pocos instrumentos, o con pocos elementos o productos a la venta, o está bastante abarrotada de productos
Presidente: Estamos hablando en aquel momento, o???
Doctor: En aquel momento, en aquel momento
Testigo: No, no, no, estaba con mercadería; estaba completo nosotros teníamos, eh básicamente reponíamos mercadería todos los días de la central, o sea, íbamos a la central y reponíamos lo que vendíamos anteriormente para que esté todo completo, o sea, eran pocos los que huecos, uno veía la gente que pasaba, uno estaba en otra cosa, o sea, no estaba, pendiente de la gente que estaba por ahí,
Doctor: y le hago una consulta, sí alguien estaba parado fuera del local, en esa época, y mira hacia adentro del local tiene una visión despejada
Testigo: Sí, perfectamente, podes ubicar, podes ver la gente que hay adentro, aparte había mucha iluminación, o sea, no era imposible que no veas a alguien ahí adentro
Doctor: Él que está afuera hacia adentro le estoy preguntando
Testigo: Sí, de afuera hacia adentro, uno de adentro para ver afuera digamos como que por ahí tenías que buscar el hueco entre las cosas no cierto, imagínate que eran todas radio grabadores, cosas instrumentos, viste, no, no..para serte franco estaba lleno de mercadería, cosas colgadas adentro, lo particular es que hay una columna ahí adentro y la columna es lo que estaba cerca del mostrador, entre la columna y el mostrador era donde estaba Tito Dimarco, y nosotros estábamos del otro lado del mostrador, o sea, en ese momento, en el momento que pasó esto el local estaba vacío de gente, estábamos nosotros tres solos
Doctor: Bien, una ultima pregunta, la persona que detuvo a Nario cuando ingresó, le solicitó los documentos o la identificación a alguno de ustedes
Testigo: No, preguntó Daniel Nario, y Daniel se paró y lo agarró, pero creo para serte franco, que lo preguntó mirándolo a él, o sea, quédense quietos, no salgan de acá sino los vamos a cagar a tiros o algo de eso creo que dijo el tipo
Doctor: Y usted lo había visto antes al señor?
Testigo: No, de eso estoy seguro
Doctor: Una ultima pegunta, Nario apareció en televisión alguna vez?
Testigo: Yo no lo vi
Doctor: No hay más preguntas señor Presidente
Presidente: Sí Doctor
Doctor: Una pregunta, el nombre del dueño del local
Testigo: Son dos hermanos, Roberto y Oscar Vital
Presidente: Ya eran dueños en aquella época
Testigo: Sí son los dueños que están ahora, ahora digamos sí son los mismos, de todos los locales que tenían les quedo ese local, y ahí tengo entendido que están trabajando hoy día
Doctor: Yo no sé sí lo dijo pero quería saber sí el Testigo recuerda, la fecha en que sucedió el secuestro de Nario?
Testigo: No, para serte franco no, suelo tener problemas con el tema de las fecha y los años, ya es un problema mío particular
Presidente: Ahora sí, se puede retirar, gracias.- Que pase MARTIN GARAMENDI por favor.- Le hago saber a las partes que el Doctor Falcone contestó por escrito, una vez finalizado los testimonios del día de hoy lo vamos a, se va a dar lectura, y en caso de que hoy sea largo, lo haremos en el día de mañana.-
Buen Día, su nombre completo
Testigo: ALBERTO MARTIN GARAMENDI
Presidente: Señor Garamendi se le ha mostrado una lista de las personas que están siendo sometidas a juicio, alguna de ellas usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, particular con ellas que lo lleve a no decirnos la verdad
Testigo: No, no tengo ninguna cuestión personal, pero sí tengo digamos he sido victima de una de las personas que está en la lista
Presidente: También se le explicaron las penas con que la ley castiga al falso testimonio, usted va a declarar en forma testimonial, tiene obligación de decir la verdad, formalmente le voy a pedir juramento, promete decir verdad de todo lo que supiere o le fuere preguntado
Testigo: Si juro
Presidente: La Fiscalía inicia el interrogatorio por favor
Fiscal: Gracias señor Presidente, que tal Buen Día GARAMENDI, le solicito que le conteste al tribunal, si bien las preguntas van a venir de los costados, sí se dirige a los jueces se lo voy a agradecer, surge de la constancia del expediente como se le acaba de informar que usted resulta victima en el marco de estos actuados, le voy a pedir si le podría explicar al tribunal y desarrollar con la mayor cantidad de detalles como sucedieron los hechos en los cuales usted resultó victima, la fecha, como sucedió, a donde lo llevaron, como
Testigo: Bien, a posteriori del golpe del 24 de marzo, el segundo día yo vivía en la ciudad de necochea Avenida dos, esquina 89, en un departamento con mi madre, había sido militante estudiantil de la Juventud Peronista en Mar del Plata, y en ese momento en el año ´75 me vuelvo a vivir a mi ciudad luego de algunos hechos de violencia política que habían ocurrido en la ciudad de Mar del Plata, la muerte de algunos militantes de mi misma agrupación, concretamente la muerte de ELISAGARAY, decía que en el año ´75 me voy a vivir a necochea, ahí tengo militancia política dentro de la Juventud Peronista, y a posteriori del golpe en la noche del 25, madrugada del 26 mi domicilio es, el edificio es rodeado, por tropas del ejercito, el departamento es allanado, ingresan en el domicilio numerosos grupos de uniformados, su mayoría tropas del ejercito y policía de la provincia, soy detenido en ese momento, hacen una requisa en el domicilio y en ese momento soy esposado, y mi madre la tendían apuntada en su dormitorio y cuando, el número de personas podrían ser 10, 12, o 15 uniformados, uno de los integrantes de ese grupo manifiesta que estaba detenido por orden del ejercito argentino o que el operativo era a cargo del ejercito argentino, y en ese operativo interviene personas que yo no conocía, los militares quienes comandaban el grupo no tenían identificación, no tenían las charreteras habituales, sí estaba una persona que yo conocía de antes era el comisario Bicarelli, en el pasillo estaba todo, en el pasillo que conducía al ascensor de bajada, estaba también poblado por fuerzas de seguridad, y cuando bajamos en el ascensor, Bicarelli tomó una escopeta dos caños y me la puso adentro de la boca y haciendo gala entre sus pares me llevo por el pasillo del edificio con la escopeta adentro de la boca hasta el subirme arriba del camión que me estaba esperando afuera, de allí soy trasladado a la comisaría Villa Díaz Vélez, que queda cerca de mi casa, bueno esa mima noche en toso momento estuve esposado sin estar vendado y sin tener capucha, el despacho del comisario, es un despacho de dimensiones no muy grandes, había dos sillones y un escritorio, y ahí fui sometido a una cesión de golpes, sin parar, decía que en esa oportunidad quien se jactaba que me podía sacar algún tipo de información era el comisario Bicarelli, se jactaba frente al resto de los militares que estaba ahí, todos pegaban , todos, trompadas, puntapié, pero Bicarelli pegaba con un fierro o con un palo, permanentemente, mientras eso hacia me obligaba a hacer flexiones y cuando me caía, me pagaba más fuerte, eso fue hasta la madrugada, después soy llevado a un calabozo, y en el calabozo al otro día o al mediodía de ese día, fui llevado en un vehiculo judicial al centro de la ciudad donde suben a otros dos detenidos que estaban en la comisaría del centro, uno de ello era Mario De Francisco, y el otro detenido era Omar Basave,
Presidente: Usted bajó a la comisaría?
Testigo: no, no. Nos quedamos arriba del vehiculo, siempre eran vehículos varios, esto era lo que en esa época decíamos una chancha, una camioneta carrozada de policía, y había otros dos o tres coches de apoyo, y a los detenidos que menciono los suben ahí, y después toda está comitiva nos fuimos a Mar del Plata, decía que durante el viaje no estábamos vendados, no estábamos encapuchados, así que vimos como fue el desarrollo del traslado, en esa comitiva venia Bicarelli también,
Presidente: En su mismo vehiculo, o en otro?
Testigo: En otro. No puedo dar otros nombre porque no los conozco, solo reconocí a un policía, físicamente lo reconocí, que estuvo en la detención, no en la cesión de tortura, que no sé el nombre, no lo puedo identificar, luego nos trasladaron acá a Mar del Plata, y nos llevaron a la comisaría cuarta,
Doctora De León: Basave y De francisco, eran compañeros suyos de militancia?
Testigo: Sí, De Francisco, bueno..éramos todos militantes del peronismo, De Francisco estaba en otro sector del peronismo, pero habíamos sido todos militantes de la juventud
Presidente: En ese viaje pudieron conversar ustedes algo?
Testigo: No, casi no, teníamos custodia ahí adelante, nosotros íbamos sentados los tres atrás y adelante iban dos milicos, no podíamos charlar, si nos pudimos hablar cuando llegamos a destino, nos colocaron en calabozos individuales en la comisaría cuarta, que yo no sé donde queda pero el lugar, yo en algún momento lo he descripto, es una comisaría que tiene patio internos, tiene una serie de calabozos individuales, que ahí fuimos alojados, y ahí estuvimos cuatro o cinco días, al segundo día que nos alojaron ahí en la cuarta, nos sacan a los tres a una cesión de tortura
Presidente: En donde en la misma comisaría?
Testigo: Nos sacan encapuchados de la comisaría, nos meten a los tres apilados en un auto atrás y nos llevan a un lugar lejos en las afueras de Mar del Plata, que con el tiempo y con haber visto algunas imágenes puedo reconocer que ese lugar es la cueva, lo que se denomina el campo clandestino de detención de la cueva
Presidente: Cuales son esas imágenes? Iba encapuchado usted?
Testigo: Sí yo iba encapuchado, me enteré hace un año, anteriormente yo he declarado en un juicio contra otro imputado Molina a quien no conozco, no lo conocía tampoco, y cuando hice la descripción del lugar donde estuve detenido, que yo pensaba que quedaba para la zona sur, para Batan, estaba desorientado no era para ahí, era un lugar al aire libre, había ruido de árboles, un lugar espacioso, cuando nos bajan del auto la calle era de pedregullo, y a poco de caminar el terreno bajaba era como una escalera hacia abajo, como con laterales al costado, con paredes al costado, no era una escalera libre, íbamos a un sótano, un salón grande, y ahí era donde, era un lugar para torturas, ahí soy desvestido me suben a una camilla metálica
Presidente: En ese lugar amplio
Testigo: Sí en ese lugar, fui sometido a una cesión de tortura de picana, no sé si necesario abundar en lo que consiste,
Presidente: Quienes estaban, cuantas personas eran
Testigo: Yo estaba encapuchado, esposado, personas eran varias, porque entre todos me subieron fácilmente a la camilla, me desnudaron, me estaquearon bien firme, con una banda sobre el pecho sobre la cintura, para no arquearme, y bueno el lugar era, retumbaba, era un lugar bajo el techo era bajo, no sé habría varias personas, pero no puedo identificar a alguien
Presidente: Había música
Testigo: No, recuerdo una claridad hacia el fondo,
Doctora De León: Algún ruido que le llamará la atención
Testigo: No, no. Sí tengo la sensación del lugar en cuanto llegué, que es lo que describí antes, pero dentro de ese lugar, de esa sala no puedo dar ningún detalle que sea ilustrativo,
Presidente: El interrogatorio lo recuerda, a que se referían, lo interrogaban?
Testigo: Sí, si me interrogaban, el interrogatorio era bueno, por supuesto con sesiones, de picana, me pasaban la picana por los pies, los genitales, las esencias, los ojos, la boca, después me quemaban con cigarrillo, me pasaban algo caliente que no sé que era, y después pegaban con una, como si fuera una bolsa de arena, o con algo compacto
Doctora De León: Había alguna otra persona a la que estaban torturando en ese momento
Testigo: No, estaba yo solo, y me preguntaban por compañeros de militancia de acá de Mar del Plata,
Presidente: Con nombres, con apodos?
Testigo: En muchos casos me preguntaban por gente pública, por gente conocida, conocida no como militante, y de Mar del Plata, yo hacia casi un año que no estaba, entonces no podía nombrar a nadie ni identificar a nadie, y de los que me preguntaban yo por surte no conocía el nombre real, me preguntaban por gente de necochea, me preguntaban por mis compañeros de militancia por De Francisco, De Francisco son 3 hermanos, y los 3 eran militantes, uno de ellos estaba en el auto conmigo, otro que se llama Juan Carlos De Francisco, y la esposa de él que se llama María Adelina eran compañeros míos de militancia, preguntaban por él, preguntaban para que delatara algunos compañeros míos de militancia, y preguntaban por un medico que era de el TRT, que MILINCEVICH, una cosa así, preguntaban por gente que no conocía, el interrogatorio era básicamente para que yo delatara a mis compañeros de militancia o a quienes les fueran útiles, se termina y me suben al auto, después torturan a mis otros dos compañeros,
Presidente: O sea, de la sala de tortura al auto?
Testigo: Al auto
Presidente: No pasó por ninguna otra dependencia?
Testigo: No
Doctora De León: No quedó nunca ahí en ese lugar?
Testigo: No, era un lugar muy operativo
Doctora De León: Lo llevaron solo para torturarlo
Testigo: Solo para torturarme y después me sacaron,
Doctora De León: Volvieron a la cuarta después
Presidente: Perdón, lo suben al auto y sus dos compañeros no estaba en el auto?
Testigo: Había uno, al otro lo habían sacado, entraba uno y salía otro, esa era la mecánica, iban torturando en ese orden, debajo mío estaba Mario De Francisco, cuando me tiran en el auto estaba Mario De Francisco, después de ahí cuando terminan nos llevan al resto, a dos compañeros a otro lugar, no sé si los llevan directamente a la comisaría, y a mí solo me pasan por un lugar que yo identifiqué La Regional, de la avenida colon para la derecha, es una regional importante de la Policía, no se como se llama, ahí hay mucho movimiento policial, mucho handy, yo siempre encapuchado, tirado en el baúl del auto, y después de ahí me llevan a un descampado, y me hacen un simulacro de fusilamiento, en realidad es un juego la ruleta con el revolver, y este después me vuelven a la comisaría cuarta, al poco tiempo nos pasan a un pabellón mas amplio,
Presidente: Los colocan en aquellos calabozos que usted mencionó?
Testigo: Sí volvimos a lo calabozos individuales, a la semana o a lo 10 días nos mandan a
Presidente: Usted habla en plural, estaban ustedes tres
Testigo: A De Francisco lo perdí de vista, no sé que pasó con él, donde quedó, pero si a Basave y a mí nos mandan a un lugar donde era un calabozo más amplio, como para 10 o 12 personas, con cuchetas de cemento, ahí hay otros detenidos, está de necochea en ese momento fueron pasando, de los que conozco, el señor Oscar Aramburu, con su hija Marcela Aramburu, después fue detenido Pedro Azcoiti, estuvo detenido el Doctor Luis Rafagelli, otro señor que se llama Del Prado,
Doctora De León: A esas personas las ve usted en ese calabozo?
Testigo: Sí, los veo ahí o los veo cuando pasan por el pasillo para ir, por más que no hayan compartido conmigo el mismo calabozo, otro señor de acá de Mar del Plata, Amílcar González, había mujeres en el pabellón del fondo, había una chica que se llamaba Martínez Teco, una familia conocida de acá, seriamos en el pabellón ese 10 personas, y en total habría 20 personas entre los pabellones individuales y los que estábamos nosotros,
Presidente: Como era el sistema de comida, de atención medica, si existía..
Testigo: No, sí comida existía, pasaba cada tanto rancho, atención medica no había, atención seria irrisorio que haya
Presidente: Comida, rancho que significa?
Testigo: Mondongo,
Presidente: Hecho ahí en la comisaría?
Testigo: No sé, venían en unos platos de lata, como en la colimba, no tengo grandes recuerdos
Presidente: alguna identificación tenía esa vajilla?
Testigo: No, le referí que podía ser de la colimba, porque eran platos metálicos, después el sistema carcelario, hay una especie de patio descubierto que uno siempre veía a un guardia caminando, por ahí arriba con uniforme color alucino, así que seria de infantería, de la policía, hay un señor que está en la lista de imputados que se llama Blaustein, yo una vez lo mencioné y no sabia el apellido, tenia un apellido sajón, alemán, comisario y debo decir en su favor que fue el único oficial que hizo, digamos que tuvo un contacto con los detenidos, informándonos de la situación, o de lo que el creía que era la situación de cada uno, y tuvo un desempeño correcto digamos, al menos en ese momento, el tenia información, nos dijo como podía ser el futuro de cada uno, y en algún momento permitió la entrada de comida de algunos familiares de gente detenida de acá de mar del plata, en el caso del medico Luis Serra, la madre traía comida, y le permitía entrar, digamos lo que corresponde a un oficial de policía,
Presidente: Y en su caso le información le dio?
Testigo: A mí me dijo que estaba en el horno,
Presidente: Le dio motivos?
Testigo: Los datos que tenían de mí eran muy pesados, nada más, con el tiempo hace un año, pedí la información que tenia la DIPA , respecto de mí, afortunadamente es información pública, y ahí figura que soy o me tenían catalogado como un miembro operativo del grupo de montonero
Presidente: cuantos días está en la comisaría?
Testigo: Estamos ya en el pabellón general, la rutina era que de los calabozos chicos, llevaban a torturar gente, cuando los pasaban por la maquina después volvían, y los pasaban a este pabellón un poco más amplio, después estamos ahí hasta fines de mayo, donde hay un traslado, un erróneo traslado, nos llevan a la unidad penitenciaria dos de la provincia, que es Sierra Chica cuando aparentemente la orden era que nos llevaran a la U Dos, que es la cárcel Villa Devoto, del servicio penitenciario federal, entonces en la jerga carcelera digamos que nos comimos dos traslados, antes de ese traslado me llevan a la oficina del comisario de la policía, y ahí me estaban esperando dos tipos del servicio de inteligencia del ejercito, para que hiciera una ultima carta, digamos para hacerme la ultima psicológica, que dejara nota a mi familia, porque mañana había un traslado y a los que nos llevaban nos iban a aplicar la ley de fuga, nos iban a fusilar en el traslado, no los puedo reconocer, no sé quines son, así que bueno cuando vuelvo al calabozo les comento a mis compañeros de traslado lo que se venia, para que cada cual supiera lo que tenia que hacer, bueno no ocurrió así, afortunadamente nos llevan a Azul en avión, estamos en Sierra chica una semana, nos llevan a Basave, al abogado de Mar del Plata, Bataglia, Alfredo Bataglia, dirigente del SOIP, del pescado de acá que se llamaba Lencina, y no me acuerdo si fue el Doctor Serra también, éramos cuatro o cinco, en ese traslado, nos trasladan en avión, después vamos a Sierra Chica, en sierra Chica estamos cuatro o cinco días, hasta que advierten el error y nos vuelven a trasladar, está vez de noche, violentísimos, nos molieron a palos, todos atados con sogas y cuerdas por debajo de las piernas, asfixiados dentro de la camioneta, duró cinco horas el traslado y encima estaba hablando el genocida, el discurso del primero de mayo, Horacio Tomás Liendo que era ministro de trabajo, arengando a la población a luchar contra la subversión, entonces los milicos que nos llevaban se iban exacerbando con nosotros a palos, no?, nos traen otra vez a la comisaría y al segundo o tercer día nos vuelven a llevar definitivamente otra vez a lo que seria el destino carcelario, que es la base aérea del palomar, ahí somos seis trasladados, los que ya mencioné antes otro señor que se llamaba Jiménez, de Miramar, y estas personas que ya mencioné, nos llevan a
Presidente: Perdón yo tengo Basave, Bataglia, Lencina, Serra (que no está seguro),
Testigo: Sí, Luis Serra en este traslado seguro que está
Presidente: Y Jiménez?
Testigo: Correcto, y bueno ahí quedamos alojados en la cárcel de Villa Devoto
Presidente: Tiene idea de fecha?
Testigo: Seria el 5 de mayo, principio de mayo, estuve detenido hasta el 15 de febrero de 1977
Fiscal: Una vez que obtiene su libertad decide volver a necochea o se queda en algún otro lugar?
Testigo: No, cuando recupero la libertad tenia 20 años, y siguiendo el consejo de mi madre, ella sugirió que seria una buena cobertura de seguridad presentarme a las autoridades para decirles, bueno acá estoy, efectivamente fuimos, tuvimos una audiencia con el coronel Barda, nos atendió en la oficina de allá, de el Gada, tenia en su mano una hoja mecanografiada con todos mis antecedentes, me llamó por mi nombre de guerra, mi nombre de guerra era "Berto", me sugirió que no me metiera en política, me aconsejaba que estudiara, y que cada tanto vaya a verlo para comentarle como iban las cosas, en concreto lo que me proponía era que fuera buchón, así que eso me hizo decidir a irme de mi ciudad, pase a la clandestinidad, y viví clandestino en Buenos Aires, un año
Fiscal: Bien, lo traigo en el tiempo, usted manifestó que cuando lo fueron a buscar allá a su departamento en necochea, eran un grupo muy numeroso de gente, lo fueron exclusivamente a secuestrar o requisaron su domicilio?
Testigo: No, no, ellos vinieron directamente a levantarme, o sea no importaba lo que había en mi casa, o sea, no había ningún armamento, no literatura, literatura podría ser, había un póster de Evita, pero documentación que pudiera comprometerme a mí o a otros compañeros no había nada,
Fiscal: Le hago otra pregunta en la comisaría en necochea, en la comisaría Villa Díaz Vélez, creo que dijo, le hacían preguntas también cuando lo golpeaban?
Testigo: Si, si..para que diera nombre de compañeros, o militantes
Fiscal: Eran similares a las preguntas que le hacían después en el otro lugar
Testigo: En realidad a veces parecía que tenían una información, y otras veces uno se daban cuenta que no tenían ni idea lo que preguntaban, preguntaban por nombres de gente que uno no conocía, en general, por ahí preguntaban de mi actividad en Mar del Plata, pero en Mar del Plata, mis compañeros de militancia la mayoría de ellos yo no conocía el nombre, o por ahí, yo le daba un nombre que sabia que estaba afuera, se había exiliado,
Fiscal: Le hago una consulta por dos apellidos haber si le suenan, una persona de apellido Diez, le suena?
Testigo: Me suena el apellido Díaz,
Fiscal: Diez, es el apellido
Testigo: No
Fiscal: Y Otaviano?
Testigo: sí, el negro Otaviano, era un personaje de Balcarce, era dirigente de la CGT, estuvo preso conmigo,
Fiscal: En qué lugar?
Testigo: En la cuarta
Fiscal: Le hago una consulta, usted manifestó que lo interrogaron en la cuarta dos personas de inteligencia del ejército
Testigo: Así se identificaron, dos tipos, tendrían 30 años
Fiscal: Alguna otra descripción que nos pueda aportar?
Testigo: No, jóvenes, formados, instruidos
Presidente: Estos tenían noción del interrogatorio? Usted dijo respecto de los otros, que no.
Testigo: En realidad estos me preguntaron por el medico, reitero MILINCEVICH, una cosa así, que yo no tenia ningún tipo de contacto con él, pero más que nada buscaban quebrarme anímicamente o moralmente, porque lo único que hicieron fue darme una birome, escribí acá, un papel de bueno, no pegaron, no hicieron ninguna barbaridad, digamos me querían contener, me avisaban que al otro día nos iban a fusilar,
Fiscal: Por el momento no hay más preguntas señor Presidente, por parte de la Fiscalia
Presidente: La asamblea va a hacer alguna pregunta? Perdón, antes de eso; cuando se produce su detención y el allanamiento en su casa, o en la casa de su madre, desaparecen objetos? Usted habló de que no había nada comprometedor, pero desaparecen objetos, por comentarios a posterior que se halla enterado?
Testigo: No
Presidente: Doctor Sivo?
Doctor Sivo: Sí gracias, usted hizo mención en el momento que fueron a su casa a hacer ese operativo, que ve a un policía, que lo reconoce después, pero no puede saber su nombre, lo podría describir, recuerda como era su fisonomía?
Testigo: Era un tipo morrudo, castaño, tendría 40 años, yo tenia 20 y para mí era un hombre grande, no puedo dar muchas más precisiones,
Presidente: Se imagina que grado tendría, por su accionar
Testigo: Sargento, un milico un duro, que uno lo conocía de la comisaría de ahí,
Doctor Sivo: Y era del mismo destacamento de Díaz Vélez, de ahí lo conocía?
Testigo: No, no sé si alguna vez este policía estaría en la comisaría del centro y después fue trasladado a la de la playa, pero no sé
Doctor Sivo: Pero, digamos que era un policía que habitualmente lo veía en necochea
Testigo: Si, si, un milico conocido de necochea, duro
Doctor Sivo: Altura aproximada?
Testigo: Estatura media, no se destacaba por ser muy alta
Doctor Sivo: y la tez usted dijo que era?
Testigo: Una tez normal, no sé como definirlo,
P. Usted habló que era morocho
Testigo: Me estoy esforzando
Doctor Sivo: Por eso, por eso , lo que usted recuerde
Testigo: Seguramente sí lo viera hoy no lo reconocería, porque tendrá 70 años, 75 años
Doctor Sivo: Del pelo? Recuerda algo del pelo?
Testigo: Castaño oscuro
Doctor Sivo: Lacio, ondulado?
Testigo: Ondulado
Doctor Sivo: En la seccional cuarta, le pregunto, recuerda como estaban los otros detenidos con lo que usted tuvo contacto, refirió por ejemplo Amílcar González
Testigo: Había compañeros que estaban muy lastimados, muy muy heridos, había gente muy golpeada, había gente que nos impresionaba, Amílcar González era una persona que estaba muy lastimada, muy lastimada, los testículos, la boca, la cara, estaba muy mal, después había otro chico, que a ese lo habían tenido colgado de las muñecas con alambre, tenia todas las muñecas cortadas, también estaba muy mal, no sé sí estaba del todo cuerdo,
Presidente: No se acuerda el apodo de este chico?
Testigo: No, no sé creo que a este dicho lo detienen en un operativo de automotores, y digamos lo agarraron , era un chico que no tenia militancia política y equivocadamente lo llevaron ahí, no sé el nombre
Doctor Sivo: Usted dice chico, que edad tendría más o menos en esa época?
Testigo: Y tendría mi edad, 20 años tendría el pibe, 18
Doctor Sivo: De las mujeres, usted refirió que estaba Martínez Teco, pero dijo que también había más mujeres
Testigo: Había dos o tres chicas más pero me acuerdo de Martines Teco porque fue la que estivo ahí, no sé si era conocida, para la gente de acá de Mar del Plata era conocido
Doctor Sivo: Y las mujeres supo en que condiciones estaban?
Testigo: Esta chica estaba mal, pero no podíamos contarnos a los gritos, sí a veces cantábamos, le cantábamos a estas pibas para levantarles el animo, pero no sé si habían estado torturadas, no lo sé no las vi
Doctor Sivo: Le pregunto por Blaustein, que le dijo a usted que estaba en el horno, pero que habló con los demás también
Testigo: sí así fue, cada tanto venia, para nosotros los que estábamos ahí estábamos esperando que llegue
Doctor Sivo: Blaustein, manejaba información?
Testigo: Manejaba información
Doctor Sivo: Bien, él decidía?
Testigo: No sé si decidía, pero manejaba información
Doctor Sivo: Esa información él les decía de donde provenía, quienes eran supuestamente los que hacían loas cosas
Testigo: No, no…vos estás mas o menos, vos estas así, vos estás en el horno, capaz que zafás, sabía,
Doctor Sivo: Recuerda de alguno de estos casos, de alguita de esas personas, que haya tenido un destino, por ejemplo que este desaparecido?
Testigo: Trágico?
Doctor Sivo: Sí
Testigo: No, de los que estuvimos ahí, hasta el momento que nos fuimos, porque quedo un montón de gente, nos trasladan, como contaba, definitivamente a Devoto para los primeros días de mayo, y había un montón de gente y después no sé sí, de la cuarta, gente que pasó por la cuarta, desapareció, o no lo sé
Doctor Sivo: En el momento que está la gente de inteligencia en la dependencia policial, cuando hablan con usted, había policías también?
Testigo: Bueno, los policías me llevaron hasta ahí, esposado, me llevaron la guardia de la policía que estaba custodiándonos a nosotros
Doctor Sivo: Y se quedaron los policías?
Testigo: La verdad que no me acuerdo, me acuerdo de estos dos personajes que estaban ahí, se sentaban acá y no sé sí atrás mío habrán quedado los policías que me llevaron
Doctor Sivo: Cuando usted hizo la descripción de esa salida a la sesión de tortura, dijo que lo sacaron desde la dependencia policial, recuerda quien lo vino a buscar y como fue esa parte, que le dijeron, sí le dijeron algo?
Testigo: No, la mecánica era el ruido de la tranca, arriba levántate, ahí te esposan y cuando salías al pasillito, antes de cruzar había como una especie de hall de llegada a los calabozos y creo que a partir de ahí ya te ponen la capucha, y te sacaban por un patiecito, había unos perros ahí, pasabas un patio al aire libre y después ya te subían a los coches
Doctor Sivo: Y ahí no alcanzó a ver quienes eran los que manejaban ese operativo, si había gente del ejército, en esa parte?
Testigo: No,
Doctor Sivo: No tengo más preguntas
Presidente: Había visita de familiares a los detenido, estando en la cuarta?
Testigo: Estando en la cuarta, en realidad no se permitía la visita a los detenido, mi familia se enteró que estaba ahí porque había un milico que cuando estaba en le calabozo, creo que el ultimo día, me dice yo soy de necochea, y yo conozco a tu tío, y entonces le pedí por supuesto que le diera aviso que estaba vivo, entonces este hombre se acercó a la casa de mi tío para avisarle que a mí me tenían acá en Mar del Plata, y al tiempo mi madre hace una gestión, mi vieja me fue a visitar una vez y la dejaron pasar y me vio creo que en la guardia, o en el momento, o porque estaba Blaustein, creo que el único policía o la única autoridad que dejaba pasar a las visitas, pero sino habitualmente no había visitas no dejaban pasar a nadie,
Presidente: Usted habló de que sí las familias les aportaban alimentos?
Testigo: Sí, pero no llegaban eh, solamente pasaban cuando algunos, primero había familias que no sabían donde estábamos, así que si algún familiar se entraba que estaban detenidos ahí llevaba alimentos, normalmente no pasaban los alimentos, o les decían que no estaban o no sé que les decían
Presidente: Pero alguna vez pasó?
Testigo: sí alguna vez pasó
Presidente: Tiene idea sí está relacionado con Blaustein, esa vez estaba?
Testigo: Miré la impresión que nos quedó a nosotros, que cuando estaba este hombre, nosotros podíamos tener alguna información, alguna llegada de alguna comida, algo,
Presidente: Algún otro policía tenia contacto con ustedes?
Testigo: No, que viniera así a hablar con nosotros, no!
Presidente: Alguna autoridad judicial fue?
Testigo: no,
Presidente: Usted volvió a la cuarta, a la cueva?
Testigo: No, no sé donde están
Presidente: Usted estaría dispuesto a reconocer, a acompañarnos, o sea, nosotros vamos a hacer una inspección ocular, usted estaría dispuesto a acompañarnos? No es necesario que nos conteste hoy, puede pensarlo y después cuando se disponga
Testigo: No es grato, pero sí es necesario sí
Presidente: Tanto a la cuarta como a la cueva?
Testigo: Sí
Presidente: La comisaría de Díaz Vélez sigue estando en el mismo lugar
Testigo: Sí
Presidente: Usted donde está viviendo?
Testigo: En Necochea
Presidente: Usted ha concurrido a la comisaría?
Testigo: Sí, sí..pero no eh ido a visitar la ofician del comisario
Presidente: Referente a Bicarelli, usted después lo volvió a ver, cuando volvió a necochea?
Testigo: Sí lo eh visto
Presidente: Tuvo algún dialogo?
Testigo: No, evite, siempre tuvo un alo de poder, así que, ha pasado mucho agua bajo el puente, así que hasta no hace mucho fue un hombre de la fuerza de seguridad, y no, no he tenido ningún dialogo
Presidente: Usted evito tener contacto?
Testigo: Por supuesto
Presidente: Tuvo sensación de que el lo había visto y lo reconocía?
Testigo: Sí, sí por supuesto siempre tuvo una actitud de mirada amenazante, o de hacerme llegar a través de otras personas o de otros colegas su, digamos hacerme saber que él estaba ocupado en mí, no sé si me explico
Presidente: Como que lo controlaba?
Testigo: No, que me controlaba, no sé si me controlaba, pero sí decile a Garamendi tal cosa,
Presidente: Que era una amenaza?
Testigo: No decile a Garamendi…no miré Doctor, cuando por primera vez se me convoca a una audiencia para declarar, yo hago esta referencia de está situación, y en los diarios de mi ciudad el imputado sale a hacer una autodefensa diciendo que me iba a iniciar acciones por daños y perjuicios, y los comentarios que les hace a algunos allegados, y a otros colegas, que ya iba a tener noticias mías, me manda una carta documento para que me rectifique, eso en plano de procedimiento, como todo hombre de derecho estoy dispuesto a llevar, sí sé que por dicho a otro Testigo, le mencionó que si tuviera una auto me pasaría por encima, eso lo dijo el Testigo Aramburu Oscar en una audiencia, en le consejo deliberantes de necochea, que se lo había manifestado el imputado, no tengo las constancias acá pero eso está cuando se hace las declaraciones del juicio a la verdad, cuando el tribunal que estaba en este mismo ámbito se traslada a necochea para tomar declaraciones a los Testigos de la ciudad de necochea, y esta declaración la formula una victima, que con el paso del tiempo aparentemente tenia buena relación o buen trato con el imputado; es decir para mi la suerte de Bicarelli no me desvela, me atengo a lo que resuelva el tribunal
Presidente: Cuando usted fue detenido, estaba estudiando?
Testigo: Había dejado de estudiar
Presidente: Que estudiaba
Testigo: Derecho
P. Le hacen preguntas relacionadas, cuando lo torturan con abogados, con profesores de la facultad?
Testigo: No, porque yo estaba en los primeros años de derecho
Doctora De León: Mientras usted estuvo en la cuarta, pudo ver sí había personal del ejército?
Testigo: En los traslados, los traslados los hacia el ejercito, cuando nos llevaron a subirnos al avión para ir a Sierra chica, ese traslado lo hace el ejercito, y la vuelta también
Doctora De León: Cuando lo llevaron a la cueva a la sesión de tortura?
Testigo: Eso no lo sé, me refiero a traslado
Presidente: Como lo sabe?
Testigo: Por el uniforme de fajina, los traslados cuando nos llevan, a la tortura íbamos encapuchados, en le traslado hacia el avión, fuimos a cara descubierta, en un camión del ejercito, esposados afuera de los barrotes del ejercito,
Doctora De León: Gracias no tengo más preguntas
Doctor Sivo: Si me permite señor Presidente, a partir del interrogatorio suyo me quedarían un par de preguntas que tienen que ver con Bicarelli,
Presidente: Adelante
Doctor Sivo: Gracias, concretamente que otras cosas supo con relación a Bicarelli que le hayan comentado otras victimas, de la actuación de Bicarelli en aquella época?
Testigo: Digo lo que me contaron otras victimas?
Doctor Sivo: Sí, si
Testigo: Basave Omar, él reconoce que cuando a él lo estaba torturando en necochea, dos datos, uno él estaba con hepatitis en la cama y lo van a buscar y había un medico que colaboraba con los militares, estoy tratando de hacer memoria, que sabia de las dolencias de Basave, en la sesión de tortura le decían que le pegaran en el hígado porque estaba con hepatitis, y mencionó, me mencionó a mí, que él reconoció que en el lugar donde lo estaban torturando la voz de Bicarelli, por qué? porque era vecino mío, toda la vida vivió al lado de mi casa; de Aramburu a la chica a Marcela, la detuvo él, y la envolvieron cuando se la llevaron de la casa, en un frazada, y ese operativo lo hizo Bicarelli, eso es lo que me contaron,
Doctor Sivo: A Povilaitis?
Testigo: A Povilaitis también le pegó, Povilaitis manifestaba que quien lo había torturado era Bicarelli
Doctor Sivo: Recuerda a Bicarelli en aquella época, la actividad, apariciones públicas?
Testigo: Sí, era un hombre bien plantado, un hombre importante, imponente, con manejo de poder,
Presidente: Que cargo tenia?
Testigo: Comisario, sub. comisario; pero en la zona donde vivíamos nosotros era una referencia
Doctor Sivo: No tengo más preguntas
Doctor: Cuando usted estuvo en al comisaría cuarta nombró dos personas, tuvo contacto con algún otro personal policial, no por torturas, por cualquier otra circunstancia, sabe de alguien que hubiera estado ahí o custodiando,
Testigo: Sí, le decía una persona que no sé el apellido, policía, oriundo de necochea que trabajaba o hacia servicios acá en Mar del Plata, era en la comisaría cuarta, un hombre de 40 años,
Presidente: El que le avisa a su familia?
Testigo: Sí, el que le avisa a mi familia
Doctor: Pero concretamente alguna otra persona?
Testigo: No
Doctora De León: entre las personas que usted nos comentó, que estuvieron en ese lugar amplio en la comisaría cuarta mencionó a Amílcar González, y también ya nos ha referido que estaba muy mal, muy golpeado, muy lastimado, nos podría referenciar si usted sabe alguna otra circunstancia relacionada con el secuestro y lo que sufrió Amílcar González, si lo supo o lo sabe
Testigo: En ese momento a mí me parecía una persona muy formada, que si bien en ese momento uno, no sabe si hablar o no, con él que tiene cerca porque no sabe con quien está hablando, si es un servicio o no, Amílcar tenia un cargo creo que en la ofician de Tela en Mar del Plata, y era una persona con mucha vinculación política, y él en es momento comentaba que lo habían torturado la gente de la CNU, de Mar del Plata, eso le puedo dar como dato distintivo, aparte de que estaba muy lastimado, pero en ese momento decía eso González
Doctora De León: Usted nos referenció que milito en la juventud peronista de acá de Mar del Plata en la facultad de derecho, hasta el año ´75, recuerda o tuvo conocimiento de que era la CNU?
Testigo: La CNU era un grupo para policial, un grupo de derecha que colaboraba con la policía, en la identificación de lo que era el enemigo que éramos los militantes del peronismo, del peronismo de izquierda y en la facultad nosotros nos cuidábamos mucho de estos personajes que era estudiantes, había también abogados, no sé los nombres pero la idea era que la CNU era un grupo de control político dentro de la facultad y también fuera
Doctora De León: No recuerda ningún nombre?
Testigo: No, la verdad que no me suenan familiares, no podría decir un nombre
Doctora De León: Y con respecto a las veces que lo sacaban de la comisaría cuarta para torturarlo, usted nos dijo que estaban encapuchados, nos puede relatar como sucedía esto, es decir quienes llegaban, si eran del ejército..
Presidente: Ya lo explicó Doctora..
Doctora De León: Esta bien, nada más
Presidente: Antes de irse, siguiendo el listado que tengo León Funes, una persona que habría estado en la misma época que usted, lo ubica?
Testigo: No, el nombre no me suena
Presidente: Una persona muy culta de Mar del Plata
Testigo: No, no lo ubico
Doctor: Cuando usted sale del departamento cito en Avenida dos, el procedimiento usted se da cuenta que no sale encapuchado de su domicilio, por quien estaba dirigido, o aparentemente usted supo ver quien era el que comandaba o dirigía ese procedimiento?
Testigo: Miré, el operativo fue un operativo importante con camiones del ejercito adelante, camiones del ejercito atrás, una tanqueta, los que entraron a mi domicilio le diría que eran mitad y mitad, mitad del ejercito mitad de la policía de la provincia, los que conocían la zona, como y por donde sacarme, era la policía de la provincia,
Doctor: Y las ordenes, usted sabe quien las daba en ese momento, quien las impartía?
Testigo: Miré, no había muchas órdenes, me detuvieron, órdenes hacia mí?
Presidente: No, entre ellos, sí usted pudo determinar sí había alguien que tenia más grado,
Testigo: No, no le podría decir quien comandaba el operativo, podría ser indistinto, podría decir que la parte practica la comandaba la policía, que sabia como es el edificio, supongo que el ejercito que venia de Mar del Plata, no sabia como es necochea, pero la decisión de arrestarme venia de Mar del Plata, del ejercito
Doctor: Y cuando usted sale del inmueble de su departamento, todos los autos con los que se encuentra afuera son militares?
Testigo: Me llamó la atención los camiones del ejercito, pero podría haber alguna camioneta de la policía, porque después de ahí, van y hacen u operativo en una confitería bailable, muy conocida, conmigo ahí, me hacen descender a mí, me apoyan contra la pared y hacen un operativo, la confitería se llamaba UFA, sacan a todo el mundo de ahí adentro, y después me trasladan a mí a la vuelta del boliche que era donde estaba la comisaría
Presidente: Detuvieron a alguien?
Testigo: No lo sé,
Presidente: Le agradezco que haya venido se puede retirar
[Fuente: Equipo Jurídico y corresponsales Equipo Nizkor, Mar del Plata, Arg, abr12]
This document has been published on 30Apr12 by the Equipo Nizkor and Derechos Human Rights. In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information for research and educational purposes.
