23ago11
Transcripción de la 10.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea
Juicio del circuito represivo Necochea,
Comisaría Cuarta y Base Aérea
Audiencia del 23 de agosto de 2011Presidente: Bien, se declara abierto el debate, señor Secretario le pido que nos informe la presencia de los Testigos que estaban convocados para hoy
Secretario: Señor Presidente vamos a informales a las partes que en la ante sala aguardan los Testigos citados para el día de la fecha HUGO FASCINATTO, ALICIA EMMA DICARLANTONIO, JORGE OMAR NARIO, EDGARDO RUBEN GAVIL, HECTOR DIMARCO Y MARIA LUZ MONTOLIO
Presidente: Es decir que están todos?
Secretario: Están todos..
Presidente: Señor Secretario usted me acaba de informar de un pedido que hizo la defensora el día viernes, cual era?
Secretario: La solicitud era respecto de, la solicitud era una autorización para que el encausado Marquiegui, no se encuentre presente, por voluntad no está presente en el día de la fecha en las audiencias,
Presidente: Como no se pudo resolver el día viernes, no hay ningún inconveniente en que Marquiegui no comparezca, queda en ustedes sí permanece hoy o sí, quiere que ya se vaya, no hay ningún inconveniente
Doctor: Sí, mi defendido preferiría retirarse a su casa
Presidente: Por favor, que pase HECTOR DIMARCO, Buenos días señor, su nombre completo
Testigo: HECTOR DIMARCO
Presidente: Señor Dimarco le habrán explicado que usted va a declarar bajo juramento, y le habrán mostrado una lista de las personas que son imputadas, la primera pregunta es de esa lista que le han mostrado, usted tiene amistad, enemistad, con alguna de las personas que le mencionaron
Testigo: No amistad, no
Presidente: Enemistad?
Testigo: No, la verdad que no
Presidente: Se le habrá explicado, que también va a declarar bajo juramento, es decir que tiene obligación de decir verdad, le pregunto ahora si presta juramento o promesa de decir verdad en todo lo que supiera o le fuere preguntado
Testigo: Juro, decir verdad
Presidente: Señor fiscal general, es un Testigo ofrecido por ustedes
Fiscalía: Bien, muchas gracias señor Presidente; buen día señor Dimarco le voy a pedir que le refiera al tribunal lo que usted percibió por sus sentidos, vio, escuchó, en el año ´76 en relación al secuestro del señor Nario
Testigo: Bueno, todo pasó, estábamos en un negocio en la calle Rivadavia "Bar Musical", más precisamente, un local de venta de artículos de música, discos, estábamos con mi otro amigo Fernando Arceni y Daniel Nario, estábamos charlando a Daniel hace un tiempo ya que no lo veía, yo jugaba al fútbol para el equipo de ese negocio, y justo habíamos jugado el domingo y a él hacía mucho, hacia como dos años, que no lo veía y había venido a jugar, y bueno como siempre nos encontrábamos en la semana adentro del negocio, el lunes vino Daniel, yo estaba, el martes volvimos a ir, y el miércoles a la nochecita volvemos a ir, a visitar a Fernando y eso, y justo vino Daniel también, y bueno estábamos hablando y de repente cayó Nicolás Caffarello que yo, en ese momento lo conocía porque era de colegio industrial, también compañero de Daniel y todos, yo no iba al colegio, como siempre, fui comerciante, pero tenía la amistad con ellos, más con Daniel que con Fernando, a Nicolás casi ni lo conocía, entonces agarró lo saludo a él, medio que nos saludo a nosotros de costado, porque no teníamos tanta amistad, se dieron un beso, hablaron, como te va? Tanto tiempo, que se yo..y bueno hablaron ahí dos o tres palabras, de repente vino un señor alto, más alto que él, morocho, me acuerdo que tenia polera negra, pelo cortito lacio, y lo llamó y le dijo bueno Caffarello vamos, sí sí, señor ya voy, le dijo, y entonces Daniel en ese momento le pregunta, este quién es?, a nada, después te explico y se fue, bueno, sobre los minutos volvió este hombre con una ametralladora en mano y pidió documentos, yo la verdad que nunca anduve con documentos porque nunca tuvimos ningún problema, hasta el día de hoy casi, entonces no tenia no los saqué, Fernando tampoco hizo un gesto, entonces agarro miró y dijo quien es Daniel Nario, yo no dije nada, en ese momento lo agarro a Daniel, miro para su lado que estaba parado, Fernando estaba parado en un costado atrás del mostrador, yo esta de frente a Daniel, y Daniel estaba parado al lado de la puerta, y así como lo miró a él, en ese momento se usaba mucho la moda del echarpe en el cuello, el estaba con un pulóver, lo agarro del echarpe y le dice vos, vení conmigo, lo sacó, y dijo al primero que se asoma le vuelo la cabeza, esa fue la última vez que lo vi a Daniel, entonces lo primero que s eme ocurrió, yo no tenía mi automóvil, lo estaba arreglando, lo primero que hice fue tomar un taxi me fui a la casa de Daniel, porque a pesar de que hacía dos años que no lo veía en un momento habíamos andado mucho juntos, justo llegué y justó llegaban los padres de Daniel en el auto, tenían un Dodge 1500 tenían, y el padre se asombró cuando me vio, me dijo que haces Dimarco, tanto tiempo, y bueno lamentablemente le dije vengo con una mala noticia, en Bar Musical, vino gente y se llevó a Daniel, el padre se preocupó, entró, agarró a la madre, salió la madre, el hijo, nos subimos arriba del auto y fuimos a ver lo que pasaba, a dar vueltas por las comisarías, haber donde podía conseguir algún dato y no, nadie le daba ningún dato de nada, volvimos a pasar todo por el centro, volvimos a pasar por Bar Musical, y bueno, yo en ese momento me acuerdo que iba la madre de Daniel, el padre, el hermanito, no, miento, cuando salimos de la casa de Daniel fuimos a buscar a la señora de Daniel, que yo no la concia, el se había casado, vivía por ahí cerquita de la casa, en una esquina me acuerdo, entonces de ahí salimos a hacer la recorrida haber si podíamos encontrarlo, o saber algún dato de donde estaría, porque yo solo le había dicho que se lo llevaron
Doctora De León: La señora iba en el auto con ustedes?
Testigo: Iba el papá, la mamá, el hermanito, yo y la señora, entonces ahí fue cuando empezamos a dar vueltas, que se yo, bueno fuimos a dos o tres lados no me acuerdo bien, me acuerdo que una fue la comisaría primera, volvimos otra vez a pasar por el local, me acuerdo que al lado había un hotel que era del SUTE, había un hombre parado afuera, y la madre de Daniel dice ahí está, el facho este, no sé qué…y a mí ya el asunto s eme estaba desbordando porque no era, yo la verdad que no entendí nada, era solamente un chico más que iba al centro, salía, no andaba en ninguna cosa, que no es que sea rara, pero no tenía ningún problema, en ese momento mi situación, 18 años creo que tenia, era salir, jugar a la pelota, como siempre hice, comercialmente y profesionalmente y salir nada más, entonces cuando pasamos Rivadavia, llegamos a Córdoba, yo en ese momento le dije al padre yo me quedo acá en el centro, porque había salido del centro y me quedaba ahí, en la Jockey Club o Che café, y bueno ahí fue la última vez que los vi a ellos, que después siguieron para la casa, y bueno lo demás de ahí para adelante fueron todos comentarios que escuché, que después fueron a la casa, cuando ellos llegaron fue gente le patearon la puerta de la casa, todo por comentarios eh, esto ya no lo vi, y se llevaron a la mujer, y bueno eso fue todo lo que pasó y lo que yo viví
Doctora De León: Tuvo algún comentario respecto a caffarello? Sí Caffarello había tenido algo que ver?
Testigo: No..yo después con el tiempo Caffarello se arrimó al centro donde nosotros teníamos una barrita, y ahí lo empecé a conocer más, teníamos una amistad, después hice una amistad, no éramos amigos, éramos conocidos porque teníamos amigos en común y él se arrimó a nosotros y después me enteré que se comentaba que estaba en el CIDE, eh visto la tarjeta que tenia él del CIDE, y bueno después hemos hablado, lo he acompañado una vez hasta la casa, en el auto de él,
Doctora De León: Usted sabía si caffarello utilizaba armas?
Testigo: Sí, andaba armado..él es zurdo y la pistola la llevaba del lado izquierdo
Doctora De León: Supo porque motivo iba armado? Pertenecía alguna fuerza de seguridad?
Testigo: Sí, los comentarios que he escuchado dicen que pertenecía al CIDE, eran compañeros de colegio con Nario, pero bueno se ve que algunos siguieron una cosa y otros siguieron otra,
Fiscalía: La persona que se lleva a Nario, que aspecto tenía?
Testigo: Aspecto militar, polera oscura, tez oscura, pelo corto acá, con más largo adelante, más no recuerdo, si me dice la cara, no la recuerdo, una persona delgada, alta
Fiscalía: Usted conoce un señor de nombre Troyano?
Testigo: Sí, él casualmente una vez a mí me, estaba hablando en un grupo yo, no sé sí estaba él y había otros dos más, y comenté que cuando lo conocí a Nicolás, comenté que, cuando vos sabes que cuando se llevaron a Daniel Nario, Nicolás primero estuvo hablando con él, cuando me enteré que estaba en el CIDE, y entonces al otro día una noche que yo ya hablaba con Nicolás también, un día me agarraron y me dijeron que no comente mas lo que había pasado, porque iba a terminar tirado en una zanja con panfletos encima
Doctora De León: Quien le dijo?
Testigo: Nicolás Caffarello, yo lo tomé como venia, la verdad que nunca fui muy asustadizo así que no me preocupó mucho
Fiscalía: Usted conoce cuál fue el destino de Daniel Nario
Testigo: No, para nada
Fiscalía: Miguel Igarzabal, le dice algo a usted?
Testigo: Era muy muy amigo mío,
Fiscalía: Estaba en el grupo también?
Testigo: Siiii, ese era amigo de verdad, este chico cayó después, Nicolás caffarello cayó después, falleció miguel
Fiscalía: Igarzabal, tenía trato con caffarello?
Testigo: Sí, era todo el grupo nos encontrábamos en el centro, pero ya le digo Nicolás cayó después, la amistad nuestra era un grupo como de 20 muchachos, no 20 no, pero tal vez 10 - 12 que andábamos juntos para todos lados
Fiscalía: Adonde se reunían en el centro?
Testigo: Y primero en Jockey Club, y después en Che Café, cuando la Jockey hicieron peatonal san Martín entonces ya nos corrimos un poquito para la otra esquina
Fiscalía: Hay un café Súper Crem, puede ser, de la época?
Testigo: Súper Crem, exacto es ese,
Fiscalía: La Fiscalía por el momento señor Presidente no tiene más preguntas
Doctora De León: La persona que se llevó a Nario de Bar Musical, estaba con Caffarello
Testigo: Eso no lo puedo asegurar, le vino y le dijo bueno Caffarello vamos, pienso que estaría con él pero, no lo puedo asegurar si vinieron juntos, se fueron juntos
Doctora De León: Conoce o conoció a la señora Elisa Pritzker?
Testigo: Elisa? Me suena pero no, ya le digo pasaron tantos años
Presidente: También lo ofreció este testimonio la Secretaria de DDHH de nación
Sec. De DDHH: No vamos a hacer ninguna pregunta
Presidente: Señor Dimarco no me quedo claro, usted puede precisar la fecha de lo que contó
Testigo: Yo me acuerdo que los días que nos encontramos nosotros, fueron 3 días seguidos, lunes, martes y miércoles, Daniel no venia hacia dos años que yo no lo veía, sabia en que andaba por comentarios de amigos y eso, que estaba militando, las fechas las tengo, la verdad que ya pasaron tantos años..
Presidente: Año? Se acuerda?
Testigo: No se yo tendria18, 19 años, no sabría sacar la cuenta, debe haber sido ´76 o ´77
Fiscalía: Perdón señor Presidente, sí se puede volver en base a una pregunta que usted hizo, y a la respuesta del Testigo, donde militaba el señor Nario?
Testigo: No, no tengo idea
Abogado defensor: Perdón señor Presidente, la defensa de Caffarello quiere hacerle una pregunta
Presidente: Bien,
Abogado defensor: Buen día señor Dimarco, usted dijo que lo conocía a Caffarello, usted sabia cual era el apodo de caffarello en esa época?
Testigo: No, yo lo conocía como Nicolás o Nico
Doctor: Usted sabia o se acuerda en que auto se movilizaba Caffarello en esa época?
Testigo: Yo en ese momento que anduve con él, él tenía un 504 rojo, que según decía lo había levantado en Buenos Aires, se metía en los estacionamientos en Buenos Aires los sacaban le cambiaban la chapa y se venían para Mar del Plata
Presidente: Eso ya lo sabía en aquella época?
Testigo: Sí, había muchos comentarios
Presidente: O sea, por comentarios, o sea, usted lo vio a Caffarello con ese 504?
Testigo: Yo estuve arriba del 504, lo acompañe una vez hasta la casa que abrió el baúl, bajo un montos de armas y las metió en la casa, que vivía creo que cerca de la Perla, por ahí cerca de Havanna, por ahí adentro
Presidente: Esto que contó, eso que lo levantaban el capital y todo eso, comentario de Caffarello o comentario del grupo
Testigo: No comentario del grupo, había muchos
Presidente: Esto fue antes o después, de esto que contaba
Testigo: Después,
Doctor: Perdón, y lo de las armas, usted lo vio?
Doctor: Cuanto después?
Testigo: Y unos meses.. Las armas sí las vi, cuando las bajaron
Doctor: Puede detallar este episodio
Testigo: Me dijo acompáñame a hasta casa, que se yo, que tengo que dejar unas cosas, bueno yo me quedé arriba del auto pero vi que de el baúl bajo una itaca, y otras escopeta,
Abogado defensor: Usted recuerda como estaba vestido caffarello el día del encuentro con Nario en el local musical?
Testigo: No la verdad que no, no no recuerdo, siempre andaba bien vestido pero no me acuerdo que ropa llevaba
Abogado defensor: Bien, y en algún momento de la charla entre caffarello y Nario salieron del bar musical?
Testigo: No,
Abogado defensor: No salieron nunca?
T. No
Abogado defensor: Que dimensiones tiene el local musical señor?
Testigo: Es pequeño, debería tener un metro y medio por tres metros y lleno de mercaderías, yo estaba enfrente a Daniel
Abogado defensor: Usted ha pasado recientemente por el Bar
Testigo: No, hace mucho que no paso
Abogado defensor: Si el tribunal me lo permite yo me tomé el trabajo de sacar algunas fotografías del lugar y me gustaría que el Testigo dijera sí mantiene las mismas dimensiones,
Doctor: Perdón una pregunta, un metro y medio por tres todo el bar?
Testigo: Sí, es pequeño
Doctor: Sabe usted lo que es un metro y medio por tres?
Testigo: Sí algo de idea tengo
Doctor: Haber de acá, que distancia hay de mí a usted?
Testigo: Tres metros
Doctor: Entonces, un metro y medio por tres metros, un bar?
Testigo: No era un Bar Musical, Bar Musical se llamaba, pero era un comercio chiquito que vendía, discos, cassette, tenía alguna guitarra, pero era todo muy reducido, tenía un mostrador que debía ser un poquitito más grande que esto, así que si esto tiene 60 más o menos tendría metro y medio, dos metros, por tres,
Presidente: Cuantas mesas había en esa época?
Testigo: No, no había mesas, estaba el escritorio con una banqueta, y una banqueta del otro lado donde estaba sentado yo,
Presidente: Y el resto Nario y ..
Testigo: Estaba parado enfrente mío
Presidente: O sea, conversaban de parado?
Testigo: Sí, si
Presidente: Doctor esas fotografías de cuando son?
Abogado defensor: De hace una semana
Testigo: Aparte Nario y Nicolás eran amigos, cuando entró le dio un beso, lo saludó, le dio un beso
Doctor: Y cuando se retiró le dio un beso también?
Testigo: No porque salió apurado, porque entro este morocho y lo sacó, bastante apurado de adentro del negocio
Presidente: En cuanto a las fotos, consideró que no se trata de una prueba nueva, sino que la defensa ya la tenía y era públicamente conocida, entonces no es el momento oportuno
Abogado defensor: Al solo efecto de darnos a todos el espacio donde ocurrieron
Presidente: Ya lo describió verbalmente, creo que no necesario aportarle ninguna foto actual, que no sé si estará o no actualizado de algo que pasó hace tanto tiempo
Abogado defensor: En la vidriera de esta Bar Musical, que había Dimarco?, había instrumentos, había discos, que es lo que había?
Testigo: Y había distintas cosas, vendían radios, discos, instrumentos tal vez no muy grandes, lleno de mercadería
Abogado defensor: Lleno de mercadería?
Testigo: Sí, lleno de mercadería, estaba muy de moda vendían cassette, radios, todas cosas musicales
Abogado defensor: Y, sí uno está parado fuera de ese negocio puede ver lo que está ocurriendo dentro del negocio?
Testigo: Es difícil, por la puerta, sí se veía, porque usted sabe, si saco fotos, que es una galería, pasando se puede ver, sé podría ver tal vez donde estaba yo, Daniel estaba de espaldas, y no mucho más,
Abogado defensor: Nario, trabajo en ese negocio alguna vez?
Testigo: Creo que sí, no recuerdo bien pero creo que sí, que él trabajo una temporada me parece,
Abogado defensor: Usted sabe si Nario alguna vez salió por televisión?
Testigo: No le podría dar seguridad, pero creo que una vez salió, creo que sí
Abogado defensor: Se acuerda en qué circunstancias?
Presidente: Relacionado con que, o sea?
Testigo: Con algo de militancia, creo que
Abogado defensor: Puede haber sido leyendo una proclama del centro de estudiantes?
Testigo: Puede haber sido, sí
Presidente: Usted lo vio, o por comentarios?
Testigo: No, me acuerdo que lo vi en la televisión, que se yo
Doctora: Iba a la universidad Nario?
Testigo: Sí a humanidades creo, no? Yo ya le digo perdí mucho contacto con él cuando termino el colegio industrial, él cuando empezó en la universidad cambió mucho, lo vi muy poco, no podría decirle porque yo era una cosa completamente distinta, lo único que hacía era salir, ir a bailar, andar de noche, ya le digo, yo andaba sin documento, a mí me conocía todo el mundo, hasta una vez le digo más, estábamos en un boliche, yo estaba estacionado con el auto mío, tenía un auto que era bastante conocido, y enfrente me acuerdo que estaba la costa, estábamos en una confitería Zeta, y me acuerdo que había un falcón verde, que casualmente iba Nicolás Caffarello manejando con mucha gente adentro, y que todavía nosotros lo saludamos, yo nunca tuve ninguna clase de problemas
Abogado defensor: Señor Dimarco usted dijo también que vio una credencial verde de caffarello durante su relato?
Testigo: Se la mostró una vez a un policía que lo quiso hacer correr, porque estaba estacionando en doble fila en la puerta de súper Cred, y él no se quería correr entonces el policía vino, de calle que estaba dirigiendo el transito, y le dijo que corriera el auto, y él le dijo que no, que no lo iba a correr, yo estaba al lado de la puerta, y el policía le dijo que lo tenía que correr, entonces él sacó una tarjeta y se la mostró y no se la dejaba tocar, no, no, mírala y no la toques, el policía se puso bastante, se ofuscó bastante, pero no pasó más nada, se tuvo que ir como vino
Abogado defensor: Quien se tuvo que ir, el policía o caffarello?
Testigo: El policía
Abogado defensor: Así que caffarello se quedó?
Testigo: Se quedó sentado en el auto, hablando conmigo, y al otro día ese policía no estaba más en la esquina
Abogado defensor: Usted sabe que decía esa credencial, la pudo leer
T. No, para nada
Abogado defensor: Y está seguro que era de la CIDE esa credencial?
Presidente: Perdón usted hablo de tarjeta
Testigo: Sí, una tarjeta verde
Abogado defensor: No era una credencial entones?
Testigo: Y sí deber ser una credencial porque tenía todos los datos
Presidente: No, se había referido como tarjeta, usted hablaba de credencial; y el señor habló de tarjeta, por eso
Abogado defensor: Una última pregunta, usted escuchó algún ruido de autos cuando terminó el episodio con Nario?
Testigo: No, estaba en el medio de Rivadavia y nosotros estábamos adentro del negocio y no, no escuché nada
Abogado defensor: El negocio que tan lejos está de la vereda?
Testigo: Y nosotros estábamos adentro, y una vereda, cuanto tiene? Tres metros?
Abogado defensor: Estaban cerca?
T. Y estaríamos a cinco metros
Abogado defensor: No hay más preguntas señor Presidente, gracias
Doctora De León: Fernando Arceni, estaba con ustedes ese día?
Testigo: Sí, un intimo amigo, sí
Doctora De León: Y él tuvo algún problema después de este episodio?
Testigo: Sí él tuvo algún problema, no, nunca me comentó nada
Presidente: Arceni, observó todo esto, que usted observó?
Testigo: El lugar era chiquito, estábamos los tres juntos así que
Doctora De León: Usted se fue, nos dijo a la casa de los padres de Nario para avisar que lo habían llevado, sabe que hizo Acerni?
Testigo: No, ni idea, el estaba trabajando, siguió trabajando, no sé sí eran las 7 u 8 de la noche
Doctor: Que tiempo transcurrió, entre que se despidió Caffarello e ingresó después la persona
Testigo: Segundos o minutos, no sé
Doctor: En el tiempo, pocos minutos?
Testigo: Sí
Doctor: Sí nos puede referenciar, más o menos
Presidente: Le pude poner después de tanto tiempo cuanto fue ese lapso?
Testigo: Y le podría decir que serian, dos minutos
Presidente: Ahora sí se puede retirar
Testigo: Y respecto, parece que no les llamó mucho la atención cuando conté que me dijeron que sí seguía hablando me iban a matar
Doctora De León: Eso se lo dijo Caffarello? Se acuerda cuando se lo dijo?
Testigo: Y después que hablé con Troyano, que se ve que Troyano se lo comentó, pero eso ya había pasado varios meses
Doctora De León: Para ubicarme un poco, usted le comentó lo que había pasado a Troyano?
Testigo: No exclusivamente a él, estos chicos, aparecieron después en el grupo nuestro, yo lo conocí a Troyano cuando fuimos de viaje de egresados, que yo no egresé pero como era amigos de ellos, igualmente fui lo conocí, tengo una foto en Bariloche, que esta Daniel Nario, estoy yo, y está Troyano, que también era amigo de él casualmente
Doctora De León: cuanto tiempo paso entre que se llevan a Nario y usted recibe está amenaza?
Testigo: no recuerdo bien, pero deben haber pasado, unos seis meses, tal vez
Doctora De León: Para que usted se ubique a Nario lo llevan en abril del ´76, cuánto tiempo habrá pasado desde que llevan a Nario a que usted recibe esta amenaza?
Testigo: Habrán pasado seis meses, porque eran gente de nuestro grupo ellos si se conocían del colegio, pero no era gente de nuestro grupo, después se arrimaron, a algunos chicos les gustaba por el poder que tenia él pero a mí la verdad que no me llamaba la atención para nada,
Doctora De León: Cuando se refiere al poder que tenía él, se está refiriendo a Caffarello?
Testigo: Claro, por el hecho de lo que había hecho con la policía, por el hecho que sabían que entraba a las comisarías vestido de fajina y entraba directamente porque había algunos chicos conocidos míos estaban preso por robo, y había otros que estaban presos por estos problemas y según parecía que los militares tenían su lugar en la comisaría, pero aparte de esto a mí me gustaría también, como estoy hablando de este muchacho, esto yo creo, ahora ya ,mayor, me doy cuenta, que éramos todos muy chicos, acá se está juzgando también, por ejemplo yo acá vengo a declarar lo que paso con Daniel Nario, sé que los militares también los jefes están siendo juzgados, ahora a mi me gustaría también que, donde está la gente que le llenó la cabeza a estos pibes tan jóvenes para que se metan en lo que se metieron, cuando van a ser juzgados
Doctora De León: Bueno eso no es lo que estamos juzgando ahora así que, lo hemos convocado para hablar sobre la desaparición de Nario
Testigo: Sabe lo que pasa que yo no lo escucho, yo en un momento de pibe como escuche muchas cosas de esto, que se escuchan en la calle, porque soy un tipo de calle, también escuchaba que el Doctor Demarchi había estado metido en el asesinato de una chica en la facultad, hasta el día de hoy, recién ahora empecé a creer en la justicia, cuando a este hombre sé lo atacó, pero mientras tanto hablaba por la radio en programas que escuchaba yo de Jacobo, y de otros como un señor, yo digo, yo soy el único estúpido que había escuchado eso, a mí me gustaría que se vean todos los puntos, porque nosotros éramos muy chicos, y de nosotros no salía eso, hay alguien que eran mayores que fueron los que le llenaron la cabeza a estos chicos, porque yo no tengo solamente este conocido, estuve en este momento, había otro pibe que se llamaba Alejandro Loboluso, que vivía en la florería cerca de mi casa, que era un año más chico que yo, tenia 17, 18 años, desapareció no pareció nunca más y ese pibe también no tenía ni idea de lo que hacía, entonces había alguien que los llevaba a eso, que lo llevaba, que le decir, que le metía los ideales, eso es lo que me gustaría
Presidente: Señor Dimarco nosotros, lo hemos convocado por este tema, o sea, no podemos hablar de lo que ha pasado en aquellos 30 años todo, porque exclusivamente nosotros tenemos que juzgar lo que nos ha llegado de primera instancia
Testigo: Es una lastima
Presidente: El señor fiscal, sí usted considera que tiene elementos para denunciar, como ahora que mencionó una persona desaparecida, a lo mejor tiene daros, como, cuando, y donde; esto no debe ser un dialogo, debemos preguntarle por le objeto procesal por el cual ha sido convocado, ofrecido como Testigo, y nosotros lo tomamos como Testigo, si usted considera que tiene elementos, datos, victimas, autores o instigadores, de un lado o del otro, la Fiscalía se encuentra a su disposición para recibirle su denuncia, porque nosotros no estamos para eso, si surge aquí sí, pero no nos podemos dedicar a preguntar a usted que otras cosas conoce porque ya nos estaríamos alejando del objeto procesal de un largo juicio que va a durar muchísimo tiempo, entonces el señor fiscal que está acá, lo puede recibir y usted tiene todo el derecho a denunciar lo que quiera, incluido las amenazas, que evidentemente creo que usted no hizo la denuncia en aquella época y ahora la puso en conocimiento, pero por eso le digo las preguntas que le hacemos es referente a lo que tenemos bajo nuestra jurisdicción, que en este caso es el caso de Nario, todo lo demás tenemos que decirle, no corresponde porque no es, porque no es el objeto, porque no estamos juzgando lo que pasó en Mar del Plata durante toda la vida, sino que estamos juzgando 85 víctimas que son lo que llegó por este caso, por esta razón se circunscribe las preguntas a esto, lo que surge y no tiene relación con Nario, sí lo podemos escuchar pero no podemos
Testigo: Sí, no tiene relación con Nario, pero yo se lo digo como una persona común de la calle
Presidente: Pero le digo, como una persona común de la calle, tiene derecho de concurrir a la Fiscalía, le tomaran la denuncia y si ya por ese hecho hay una investigación se sumara a esa investigación y si no hay, y amerita se iniciará la investigación
Testigo: Yo después de tantos años, se imaginará, yo vengo porque vengo como un civil, una cosa que tengo yo personal que la viví, y vengo a atestiguar lo que viví, que tenga o no tenga la culpa Caffarello, no tengo ni idea, yo vengo a atestiguar lo que viví, no vengo a mentir, ni a decir una cosa por otra, jure que decía la verdad, eso fue lo que vi, lo otro que tengo atragantada acá es porque no se hace todo parejo, nada más
Presidente: Se puede retirar.- Que pase JORGE OMAR NARIO.-
Buenos días señor, su nombre completo por favor
Testigo: JORGE OMAR NARIO
Presidente: Señor Nario a usted le han, en la ante sala le han mostrados un listado de las personas que se encuentran imputadas, tiene con alguna de ella amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decir la verdad
Testigo: No
P. Qué relación tenía usted con DANIEL ENRIQUE NARIO,
Testigo: Mi hermano
Presidente: Sin perjuicio de esta relación de parentesco que usted tiene, que declarar bajo juramento, tiene obligación de decir la verdad en todo lo que supiera o fuere preguntado; jura o promete decir la verdad de todo lo que supiere
Testigo: Sí
Presidente: Señor fiscal general
Fiscalía: Gracias señor Presidente, señor Jorge Omar Nario, voy a pedir que refiera lo que usted recuerda del suceso que tiene como víctima a su hermano, dirigiéndose al señor Presidente
Testigo: Medio amplia la pregunto, pero recuerdo que mi hermano fue secuestrado en abril del ´76,
Presidente: Que edad tenía usted?
Testigo: 13 años
Doctora De León: Lo que usted recuerde de ese día cuéntenos,
Testigo: Lo que recuerde de ese día, está bien
Doctora De León: como se entera?
Testigo: Esta bien,
Fiscalía: Empiece por donde usted quiera empezar
Testigo: Yo recuerdo que ese día mi padre y mi madre me informaron que a mi hermano, no lo encontraban o no estaba, y bueno después supimos que él había ido a su lugar, a un lugar a estar con sus amigos llamado Bar Musical, donde por lo que yo sé y me contaron estaba con dos amigos, y bueno alguien entro y como lo señaló, y después entro un grupo de gente y sin más desapareció;
Fiscalía: Usted recuerda la fecha aproximada?
Testigo: 21 de abril del ´76
Fiscalía: Que sucedió después, es decir se lo llevaron a su hermano,
Presidente: Que sabe, lo buscaron, como lo buscaron, usted hizo algo de eso?
Testigo: Yo acompañe a mis padres, hicimos una recorrida por varias comisarías de Mar del Plata, no recuerdo por qué? Yo era menor de edad, lo que yo recuerdo es que me vinieron a buscar a mi casa y que junto con las señora de mi hermano, ellos empezaron a hacer tramites y esos trámites consistían en ir por diferentes comisarías averiguando el paradera,
Fiscalía: Ese mismo día?
Testigo: Ese mismo día hasta, eso fue a la tarde y hasta que a la noche en la puerta de mi casa, mi padre y mi madre se bajan a ver a un vecino, y en ese momento bajaron de dos coches como 8 o 9 personas y se llevaron a la mujer de mi hermano,
Presidente: Donde estaba la mujer de su hermano, con sus padres ahí?
Testigo: Estaba conmigo en el coche
Fiscalía: Usted estaba en el auto con ella, y sus padres habían bajado?
Testigo: Con ella y con la madre de ella estaba yo, y mis padres habían bajado a lo de un vecino, 50metros,
Fiscalía: Ese fue el día que secuestraron a su hermano?
Testigo: Si, a eso de las 11 de la noche
Fiscalía: Las personas que realizaron este operativo, como estaban vestidas, eran civiles, militares?
Testigo: No eran civiles, en su mayoría encapuchados,
Fiscalía: Estaban vestidos de civiles o eran civiles?
Testigo: No puedo determinarlo, estaban vestidos de manera común
Fiscalía: En que autos
Testigo: Una camioneta Ford blanca, y un Ford Falcon Blanco
Fiscalía: Usted recuerda las circunstancias en que se llevaron a su cuñada, como se la llevaron si hubo un dialogo entre usted y alguna persona
Testigo: No, se bajaron de los coches, preguntando quien era Liliana Pachano, y ella dijo soy yo, la bajaron y la metieron adentro de un coche
Fiscalía: Con usted tuvieron algún dialogo?
Testigo: No me preguntaron quien era, y cuantos años tenía, y hicieron un típico chiste que hacían ellos, déjalo que es chico, no vale la pena y me tiraron adentro del coche,
Fiscalía: Sus padres los llegaron a ver a estas personas?
Testigo: No, ellos no vieron nada, fue muy rápido cuando ellos salieron de la casa del vecino, encontraron todo esto, aparte de lo que ya venían, de lo que había pasado con mi hermano, que había sido a la tarde, ahí es donde yo no recuerdo bien el horario,
Fiscalía: Estas personas estaban armadas?
Testigo: Sí, armas pesadas
Fiscalía: Que tipo de armas?
Testigo: Armas tipo Itacas
Fiscalía: Usted sabe qué pasó con su hermano? Cual fue el destino de su hermano?
Testigo: No, no lo supe después de muchos años; por referencias y cosas que han salido en los periódicos, fueron dos cuerpos que sí se encontraron, pero este..no más que eso porque en ese momento no hubo una comunicación oficial a mis padres de lo que había pasado con ellos, nunca nadie les dijo yo me enteré de grande y cuando salió publicado en los periódicos
Fiscalía: Su familia continúo la búsqueda?
Testigo: Sí, siempre, mi madre murió buscándolo
Fiscalía: En algún momento, su padre recibió en su casa alguna caja, por esta búsqueda que realizaban, sí puede explicarle al tribunal
Testigo: Sí, ahora que lo menciona, en cierta oportunidad él estaba muy asustado, yo ya creo que había terminado de estudiar, él recibió una caja, nunca me quiso decir que era, como con advertencias, huesos, no recuerdo bien pero algo así era, tampoco me lo dijo bien
Doctora De León: cuanto tiempo había pasado, desde que desapareció su hermano a que reciben esta caja?
Testigo: Y esto fue alrededor del ´79, ´80, más o menos
Doctora De León: Es decir tres, cuatro años?
Testigo: Mas o menos
Doctora De León: Usted sabe si sus padres hicieron Habeas Corpus
Testigo: Sí, sí; varios, por mi hermano y por mi cuñada
Presidente: A su casa, ese día o los días siguientes se hizo algún allanamiento, algún procedimiento?
Testigo: No
Presidente: Lo más cercano a su casa, fue esto de su cuñada
Testigo: Si
Fiscalía: Usted recuerda si en algún momento algún policía se acerco a su casa para reconocer los cuerpos, si lo llevaron a su padre a reconocer los cuerpos a alguna comisaría
Testigo: sí, eso también tengo un recuerdo así…
Fiscalía: Usted qué edad tenía en ese momento
Testigo: 13 años, tengo un recuerdo fugaz, a ellos lo llaman de una comisaría cerca de punta mogotes, no recuerdo el nombre, diciendo que había dos cuerpo que pertenecían a ellos, en ese momento con mis padres estaba un tío de mi cuñada que era abogado, y no hubo un reconocimiento, yo no lo recuerdo bien, pero en ese momento, sí que hubo ese tipo de comunicación y no sé porque no hubo, no se los entregaron, y; no sé, eso no sé
Presidente: Tiene idea si sus padres fueron?
Testigo: Si fueron, pero el que había entrado, el que había hablado en ese momento era esta persona, no sé si vive, es abogado tío de mi cuñada
Doctora De León: Pero usted sabe sí a sus padres le exhibieron cuerpos para reconocer?
Testigo: No, eso no se lo puedo decir porque no lo recuerdo, no me lo contaron
Fiscalía: No hay más preguntas por el momento señor Presidente
Doctor: Buen día señor Nario, en el momento de la detención de Liliana Pachano, el grupo de tareas que hizo el operativo hizo alusión a Daniel Nario, o al vínculo o parentesco, que los unía
Testigo: No, ellos se bajaron de los coches y simplemente preguntaron por ella
Doctor: Quien era ella?
Testigo: Simplemente preguntaron por el nombre, éramos 3 personas adentro del coche
Doctor: Podría contarnos si su hermano militaba en alguna organización política?
Testigo: No, yo desconozco eso, lo único que sé que iba a la universidad
Doctor: Y Liliana Pachano?
Testigo: No no tampoco, sé que ella estaba en cuarta año de arquitectura y mi hermano en dos carreras, psicología y antropología, aparte era químico
Doctor: Frecuentaba amigos que estaban vinculados a la política?
Testigo: No lo puedo decir, yo no l osé, vuelvo a repetir yo tenía 13 años
Doctor: No más preguntas
Abogado defensor: Usted recuerda si su hermano salió alguna vez en televisión?
Testigo: No recuerdo
Doctor: No hay más preguntas
Presidente: Señor Nario el testimonio ha terminado, le agradezco mucho que haya venido.- HUGO FRASCINATO.-
Buenos Días señor su nombre
Testigo: HUGO NORBERTO FASCINATO
Presidente: Señor Facinato se le ha dado lectura de una lista de las personas que se encuentran imputadas, le pregunto de esas personas que se encuentran en esa lista usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, con alguna de ellas
Testigo: No
Presidente: Esta es una declaración testimonial que usted va a prestar, es decir tiene obligación de prestarla y obligación de decir verdad, sí se determina que usted miente puede ser procesado y llegar a una condena de 10 años, jura y o promete decir verdad en todo lo que supiere o le fuere preguntado
Testigo: Si juro
Presidente: Estamos tratando el caso de Daniel enrique Nario, que relación tenia con él
Testigo: Directamente ninguna
Presidente: Lo conoce?
Testigo: No
Fiscalía: Buen día, señor Facinato, voy a pedir que le relate al tribunal las circunstancias que usted conoce en relación a la participación del imputado caffarello, en el crimen
Abogado defensor: Me voy a oponer Señor Presidente la pregunta de redactar la pregunta es completamente indicativa, y está adelantándole una respuesta al Testigo
Presidente: Puede hacerla distinta señor fiscal
Fiscalía: Si, como no, le voy a pedir entonces al Testigo que relate lo que usted conozca en relación a los hechos que aquí se juzgan
Presidente: Usted sabe cuáles son los hechos que se juzgan
Testigo: Si, por lo menos tengo referencia de la muerte de este señor Nario,
Presidente: Cuéntenos entonces que es lo que conoce de eso?
Testigo: Yo me encontraba entre Junio y Julio de 1976 en la casa de una amiga, era amiga de mi novia actual esposa, y en esa casa se encontraba un amigo Miguel Ángel Ideazabal, éramos compañeros de la escuela secundaria, esa noche en una conversación simple, Miguel ángel, que le decíamos el Vasco, nos comenta Nicolás Caffarello, o dijo que mató, a Daniel Nario, el tema era el siguiente, Daniel Nario estudiaba en la escuela industrial donde yo también estudiaba, electrónico, cursaba sexto año y el cursaba química, Caffarello, había jugado al vóley conmigo, yo era jugador de vóley para la escuela industrial en ese momento, y Daniel Nario, yo no lo conocía, simplemente era una referencia porque la amiga de mi señora, había sido novia de Daniel Nario, y el vasco en ese momento también era novio de la amiga de mi señora, que era Elisa Pritzker, que vive en EEUU, ya hace unos cuantos años, que vive allá, eso fue todo lo que él dijo, en relación a Daniel Nario, que Caffarello, que habían estado en un café, que se llamaba Súper Crem, que se encontraba en la calle Rivadavia esquina Santiago del Estero, hizo ese comentario, y eso fue lo que nos comento a nosotros
Doctora De León: Usted lo conocía a caffarello
Testigo: No tenía una amistad directa éramos compañeros de equipo
Presidente: Cuando eran compañeros de equipo, de que año nos está hablando?
Testigo: 1972
Presidente: Del ´72 hasta este comentario lo vio
Testigo: Del ´72 hasta este comentario solamente lo crucé, dos veces más en mi vida, una vez lo crucé en la esquina misma de Súper crem, más o menos ese mismo año ´76, Agosto, yo estudiaba psicología, y a mí me decían Tano, me dijo hola tano como estás, y me dice cuídate; yo le digo de que, y me dijo cuídate; y después en el año 1984 yo fui nombrado jefe del departamento de salud mental de la municipalidad, en el escalón de la municipalidad lo vi, y me dijo hola que tal como te va, hola que tal, él creo que estaba como chofer del Secretario de bienestar social de la municipalidad, yo nunca más lo vi; no tuve una relación de amistad con él, simplemente una relación de compañeros,
Presidente: Y respecto a Nario, Nario era de un año menos que usted
Testigo: Nunca tuve contacto con Nario
Presidente: Usted hablo que desde el ´72 conoce a Caffarello, y a Nario en que año
Testigo: Yo a Nario no
Presidente: O sea, de que de Nario solo se enteró este comentario, y nada más
Testigo: Nada más
Fiscalía: Cuando hace este comentario Ideazabal quienes estaban?
Testigo: Mi señora, la novia de Ideazabal, Elisa Pritzker y nadie más
Fiscalía: Su señora es su ex novia?
Testigo: Mi señora era mi novia en ese momento.
Doctora De León: La señora Elisa Pritzker, había sido novia de Nario
Testigo: había sido novia de Nario, por comentarios de ella
Fiscalía: Cuando le hace semejante comentario, ustedes preguntaron lo que había pasado, cuál era el motivo?
Testigo: El motivo que él dijo en ese momento, el vasco dijo que caffarello había dicho, estamos en bandos diferentes
Fiscalía: No más preguntas
Presidente: La Secretaria de DDHH de la Nación?
Sec.DDHH Nación: Buen día, señor Facinato, cuando le refrieron que se cuide, fue en tono amenazante, o intimidante?
Testigo: Si usted me hace recordad, uno ahora en los años, yo estudiaba en una facultad donde cada situación de esas la vivíamos amenazantes, entonces el vasco había comentado que no lo podía creer que el compañero que había jugado al vóley con uno, pertenecía decían, a los servicios de inteligencia, yo no era un militante político, siempre me caracterice por querer ser un científico, en ese caso de la psicología, conocía sí, porque había compañeros éramos chicos, que estudiaban y estaban en la política, pero directamente yo no tenía una militancia, entonces uno como cree que lo vive, la procesión va por dentro
Presidente: Se sintió intimidado?
Testigo: Sí, que me van a decir, cuídate de qué? de que me quiebren la pierna jugando al vóley.
Sec.DDHH Nación: cuando el vasco explicó lo de los dos bandos, menciono algo de quienes se dedicaban a hacer política?
Testigo: No, fue nada más que eso
Sec.DDHH Nación: No más preguntas señor Presidente
Abogado defensor: Buen día señor Facinato, usted recuerda cual era el apodo del señor Caffarello en aquella época?
Testigo: No, nosotros le decíamos Nico
Abogado defensor: Nico le decían?
Testigo: En el equipo de vóley se le decía Nico
Abogado defensor: No le decían el tano?
Testigo: No, le puedo decir eso porque nunca lo escuché es el equipo de vóley, se le decía Nico
Abogado defensor: Usted conoce en que auto se movilizaba Caffarello?
Testigo: No
Abogado defensor: No hay más preguntas señor Presidente
Doctor: Buenos días señor Facinato, el señor Miguel donde había recibido el comentario que termino haciéndole a usted?
Testigo: En el café Súper Crem, ubicado en la calle Santiago del Estero esquina Rivadavia
Doctor: Y en ese momento referenció si estaba con alguien más o sí le hizo el comentario solo a él?
Testigo: No, no hizo referencia
Doctor: Es decir, que solo comento lo que él había escuchado?
Testigo: Sí
Doctor: Pero lo había escuchado él?
Testigo: Lo había escuchado él
Presidente: Se puede retirar, le agradezco mucho que haya venido, buenos días.- ALICIA EMMA DICARLANTONIO.-
Buenos días, su nombre completo
Testigo: ALICIA EMMA DICARLAMTONIO
Presidente: Señora se le ha entregado una lista con las personas que se encuentran imputadas a la causa con alguna de ellas tiene amistad, enemistad algo que no la lleve a decir verdad
Testigo: No
Presidente: también se le ha explicado las penas con que la ley castiga al falso testimonio
Testigo: Así es
Presidente: Usted va a declarar en forma testimonial, o sea, que tiene obligación de decir la verdad, presta juramento o promesa de decir verdad en todo lo que supiera o le fuere preguntado
Testigo: Sí, si
Presidente: A Daniel Enrique Nario que es el caso que estamos analizando, usted lo conoce, o lo conoció?
Testigo: No lo conocí personalmente
Presidente: Señor fiscal general
Fiscalía: Gracias señor Presidente, en este juicio se juzga la conducta del señor caffarello en relación al homicidio del señor Nario, le pido que usted le cuente al tribunal que es lo que conoce de esta cuestión
Testigo: En el año ´76, durante los meses de invierno, junio, julio, concurrimos con mi esposa que ese momento era mi novio Hugo Facinato, a la casa de una amiga mía Elisa Pritzker, nos juntamos en la casa de ella y estaba presente el nombre de Elisa que se llamaba Miguel Ángel Ideazabal, estábamos ahí reunidos y Miguel nos cuenta que él concurría a veces a un café que se llamaba Súper Crem, que estaba en el centro, y nos cuenta que, en un momento que él estaba en el café había otras personas también, Nicolás Caffarello les contó que había matada a Daniel Nario,
Fiscalía: Hizo referencias en qué circunstancias, los motivos por los cuales esto ocurrió?
Testigo: No recuerdo que haya hecho referencia, de motivos
Doctora De León: Usted conocía a Caffarello?
Testigo: De vista, porque había jugado al vóley en el equipo del colegio industrial, era todo el grupo Miguel, Daniel Nario y Caffarello y mi esposo eran todos alumnos de la escuela industrial, lo conocía de vista, nunca tuve trato personal
Fiscalía: Su amiga había tenido relación con Nario?
Testigo: Mi amiga Elisa había sido novia, o había salido, tiempo antes no en ese momento, antes de que yo la conociera a ella
Fiscalía: Cuando hace este comentario Ideazabal, cual es la reacción del grupo, lo consideraron creíble esta versión, por qué motivo?
Testigo: Nos quedamos impactados con lo que contó
Fiscalía: Por el momento laFiscalía no tiene más preguntas señor Presidente
Doctora De León: Le comentó algo de los motivos por el cual caffarello habría hecho eso?
Testigo: No, Miguel nos había hecho referencia de que caffarello estaba vinculado con el ejército, nada más
Doctor De León: Miguel era amigo de caffarello?
Testigo: Conocido, creo que era conocido por el colegio
Presidente: La secretaria de DDHH alguna pregunta?
Sec.de DDHH: Este muchacho Miguel les comentó los motivos por los cuales caffarello habría comentado este hecho?
Testigo: No simplemente nos dijo eso
Sec.de DDHH: No más preguntas
Presidente: Señora le agradezco mucho su testimonio, no espere
Doctor De León: Perdón una última pregunta, después lo volvió a ver a caffarello usted?
Testigo: Después de unos años lo vi en la Municipalidad
Presidente: El trabajaba en la municipalidad, se cruzaron haciendo un trámite?
Testigo: Yo lo vi en el hall de la municipalidad, cuando empezó la democracia habrá sido en el ´83, ´84, unos años después
Doctor De León: Usted sabe si su marido o su novio, en ese momento lo encontró a caffarello después de que Ideazabal les contara esta anécdota
Testigo: Sí al tiempo se lo cruzó en el centro
Doctor De León: Y conversaron le dijo algo?
Testigo: Mi esposo que era mi novio en ese momento me contó que le había dicho que se cuidara
Presidente: Ahora sí, se puede retirar, muy amable.- Señor Secretario que pase EDGARDO RUBEN GAVIL,
su nombre completo por favor
Testigo: EDGARDO RUBEN GABBIN
Presidente: Señor Gabbin se le ha mostrado una lista de las personas que se encuentran imputadas en la presente causa, para que usted tome conocimiento, le pregunto de esa lista usted conoce, es amigo personal de alguien, algo que lo lleve a no decir la verdad?
Testigo: No, pero sí conozco
Presidente: Le han explicado que es una declaración testimonial, es decir, que usted tiene obligación de decir la verdad y le vamos a, le voy a preguntar si jura o promete decir verdad de todo lo que supiera o le fuere preguntado
Testigo: Sí juro
Presidente: Al señor Daniel Enrique Nario, usted lo conoce
Testigo: No
Presidente: Al señor caffarello?
Testigo: Sí
Presidente: Le vamos a preguntar por un hecho que está relacionado con el señor Daniel Nario, señor fiscal inicia usted con las preguntas
Fiscalía: Gracias señor Presidente, Buen Día señor Gavia, usted acaba de decir que conoce al señor caffarello, le puede explicar al tribunal de donde lo conoce, en qué circunstancias?
Testigo: Yo al señor Nicolás caffarello, lo conozco por una relación laboral, trabajábamos los dos en una dependencia municipal
Fiscalía: En qué año fue esto
Testigo: Hará 10, 12 años
Fiscalía: Y ustedes hablaban de algo?
Testigo: De lo que hablan los obreros, cuestiones de trabajo, por ahí algunas cuestiones en particular pero cuestiones laborales
Fiscalía: Sobre alguna época en particular hablaban?
Testigo: Sí, tuvimos alguna conversación muy esporádica referente a mi militancia y algunas cuestiones
Fiscalía: Y que le manifestaba como eran los diálogos, que le decía esta persona?
Testigo: No que eran conversaciones digamos entre comillas, que hiciste vos? A donde estábamos? A donde participábamos cada uno?
Fiscalía: Y que le decía caffarello, donde había participado?
Presidente: Perdón de que años estamos hablando, de que militancia y de que años?
Testigo: Yo de los ´70
Fiscalía: Y que le decía caffarello?
Testigo: No, conversábamos porque estuvimos en distintos lugares el pertenecía a la colimba, era chofer creo de alguien, de alguno de los jefes y bueno salían conversaciones en relación a eso, una vez hubo una conversación con un amigo en común que tenía yo que era el señor Amílcar González, que era Secretario en el sindicato de Prensa, yo le hice una pregunta sí el tenia algo que ver, porque se le imputaba en ese tiempo a él que había participado en el secuestro de Amílcar González, y él me decía que no que se le imputaban a él pero nada que ver, y bueno cosas así
Fiscalía: Usted lo conocía a Amílcar González?
Testigo: Sí
Fiscalía: De donde lo conocía
Testigo: De la militancia
Fiscalía: A que se dedicaba Amílcar González?
Testigo: Era periodista, Secretario del sindicato de prensa de Mar del Plata,
Fiscalía: Y sabe que fue lo que pasó con Amílcar González?
Testigo: Sí me enteré después por los diarios, cuando estuvo preso, como lo secuestraron, todo, quienes habían sido los secuestradores pero eso fue mucho después, ya en la época de la democracia, mucha más acá en el noventa y algo
Doctora De León: Caffarello le contaba cual fue su actividad durante el proceso?
Testigo: Caffarello decía que era el chofer de un personal de jerarquía donde el prestaba el servicio militar, después con el tiempo me entero que siguió en la fuerza, como civil, pero después, lo que charlábamos era un colimba que era un chofer de alguien
Doctora De León: Le manifestó en alguna oportunidad que participaba de procedimientos donde llevaban a personas detenidas
Testigo: Así puntualmente no, pero siempre dejaba entrever que en esa época se detenía, que había visto detenciones, un día le llegué a preguntar si el tenia alguna relación con los desaparecidos y las muertes, y decía que no, que nada que ver, que solamente era chofer de este hombre, que no sé quién era, después sí supe a través de todos los medios quien era
Doctora De León: Quien era la persona?
Testigo: Arrillaga
Fiscalía: Usted conoció al Doctor Candeloro?
Testigo: Sí, lo conocí
Fiscalía: En qué circunstancias lo conoció?
Testigo: Era asesor legal de la asociación obrera minera argentina, de mineros en batan, era el abogado laboralista que teníamos en Cetera batan, cuando yo trabajaba era quien representaba a los trabajadores en la parte legal
Fiscalía: Sabe usted que le paso al Doctor Candeloro?
Testigo: Si lo secuestraron, lo torturaron y lo mataron
Fiscalía: Eso como lo supo, también por los diarios?
Testigo: No eso fue en otra época me entere, con gente de mi ciudad que lo quería mucho, mi ciudad es batan, conversando con gente que militaba o trabajaba en las canteras se hablaba mucho de la desaparición de Jorge Candeloro, el Doctor Jorge Candeloro,
Fiscalía: No tengo más preguntas
Presidente: Doctor Sivo?
Doctor Sivo: No, no hay preguntas
Presidente: La Sec.de DDHH?
Sec.de DDHH. No señor Presidente
Abogado defensor: Buen día señor, usted estuvo detenido en algún centro de detención de Mar del Plata?
Testigo: Sí en la base naval,
Abogado defensor: Y usted había prestado algún servicio en esa base?
Presidente: Que quiere decir prestar servicio Doctor?
Abogado defensor: Si había prestado servicio militar?
Testigo: No
Abogado defensor: Usted hizo el servicio militar?
Testigo: Si por la mitad
Abogado defensor: En donde lo hizo
Testigo: Lo hice en la escuela de infantería de marina, y de ahí decidí terminar con la colimba y me retire voluntariamente
Abogado defensor: En qué año hizo el servicio militar?
Testigo: ´74
Abogado defensor: No hay más preguntas
Doctora De León: Señor usted nos dijo que trabajo con caffarello, en la municipalidad ya en la época de la democracia verdad, que turno hacia?
Testigo: Era variado el turno, porque estábamos inaugurando un espacio nuevo que se llamo centro de zoonosis entonces para cubrir las guardias, para que haya gente hasta que se inaugurara, hacer de sereno diario, o dos turnos, de tarde, y a veces nos tocó de noche y otras veces nos combinábamos de mañana y de noche, cuando hacíamos los cambios de turno ahí trabaje con caffarello, también trabaje en otras áreas de la municipalidad pero esa es la que más
Doctora De León: En esas charlas que usted nos contó que tuvo con Caffarello, además de negarle que tuvo algo que ver con lo de Amílcar González , que otras cosas le decía de la época?
Testigo: Nada, como que de esa época no se hablaba mucho, porque no daba para hablar
Doctora De León: Se lo notaba asustado?
Testigo: Mire señora, es difícil saber con quien uno está trabajando, quien es la persona que tiene al lado, había mucha impunidad, todavía la hay, y en ese momento era difícil entender como personas que habían estado en la represión estuvieran laburando al lado de uno como un civil más, sin ningún compromiso, más allá de las cuestiones que después salen por el juicio de la verdad y todas estas cuestiones, no había, es como que te callas para que no te peguen, yo creo que esto abrió una puerta para decir lo que podemos decir y en favor de lograr una justicia, yo no sé si caffarello es culpable o no, eso lo determinara la justicia, pero yo sí sé todo lo que hable con él y sí sé todo lo que leí de caffarello
Doctora De León: Le estamos preguntando, para nos cuente lo que hablo con él
Testigo: Parte fue eso, fue charlas en general porque creo que de los dos, ninguno de los dos queríamos contar mucho más de lo que sabíamos
Doctora De León: Tomaba alguna medicación él?
Testigo: No, no sabría decirle
Doctora De León: Drogas?
Testigo: Si puede ser, sí tomaba drogas
Doctora De León: Usted lo vio en el trabajo alguna vez, que estuviera drogado?
Testigo: Sí
Presidente: Cambiaba el tono de las conversaciones en este estado, o las conversaciones podían ser intrascendentes, cuando estaba en ese estado?
Testigo: Generalmente en este estado eran intranscendente porque no soy del palo, como diríamos, y uno no sabe cómo actúa el otro, para mí actuaba normal, más excitado, menos excitado pero era lo mismo, además yo le voy a decir la influencia que tenia caffarello dentro del municipio, se presentó para dirigir a los trabajadores y la elección de delegado la perdió por un solo voto, así que tan mal compañero para los obreros no era, porque estuve en la elección pero sin saber los obreros que clase de persona era, era todo tan bueno, estábamos todos tan juntos, que nadie quería decir nada de nadie, y creo que la posibilidad vuelvo a reiterar de los juicios a la verdad da está posibilidad de que se haga justicia
Doctor: Usted mencionó que charlaba ya en la democracia con el señor caffarello sobre que cada uno estaba en diferentes bandos
Testigo: No, no dije eso..
Presidente: Eso no lo dijo nunca, es de la declaración anterior, acá no lo dijo, en este momento no lo dijo
Doctor: Perdón me referí mal, lo declaró anteriormente en sede judicial; podría contarnos como caracterizaba caffarello el bando que no correspondía a la gente con quien frecuentaba
Presidente: Eh Doctor nadie hablo de bandos, o sea, usted está hablando de cosas que por lo menos el Testigo en este debate no lo dijo, le pido que haga de otra forma la pregunta para que el Testigo pueda decir lo que él quiera decir
Doctor: Cuando usted menciono que charlaba con caffarello, de las cosas que hicieron en los ´70 cuando usted militaba, cuando caffarello hablaba de esas situaciones mencionaba algún tipo de actividad que hacían otros grupo
Testigo: Se definía como sectores; había sectores que pertenecían a un espectro de la sociedad a la derecha vamos a suponer, había otros de siento de izquierda, nosotros militábamos en ese espacio militábamos, y ellos tenían la definición política hacia la derecha, cuando se plantea por ahí eso de los dos bandos, era porque se plantean sectores que muchos se decían peronistas, bueno esa es una cuestión ideológica política, que la tendrán que resolver los peronistas, pero sí nosotros sabíamos que había sectores que respondían a una fuerza de choque, todo un plan sistemático, con sindicalistas, patotas, empresarios, que venían a buscar a un poder , que buscaban también la clase trabajadora, y no era cierto, los obreros luchaban por mejoras y los otros se llevaban estas mejoras
Doctor: Como caracterizaba caffarello a esos grupos que no pertenecían a los sectores de derecha que mencionó?
Testigo: Vuelvo a reiterar con caffarello muy pocas veces pudimos hablar estos temas porque las dos partes se cerraban, yo me retrotraía y el también, pero él hacía notar que no pertenecía al sector que yo militaba, el respondía a un sector que fue el sector que reprimió en esta sociedad,
Doctor: No más preguntas
Presidente: Se puede retirar, le agradezco mucho que haya venido.- Por favor señor Secretario que pase María Luz Montolio;
nombre completo por favor
Testigo: MARIA LUZ MONTOLIO
Presidente: Montolio usted ha sido convocada para declarar bajo, o sea, para prestar testimonio, le han mostrado un listado sobre las personas que están imputada, de esas personas, usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, con alguna de ellas
Testigo: No, creo que no conozco a ninguna}
Presidente: Como yo le decía que es una declaración testimonial, tiene obligación de prestarla y obligación de decir la verdad, si se determina que usted miente o no nos dice la verdad puede ser procesada y llegar hasta una pena de diez años de prisión, jura o promete decir verdad en todo lo que fuera preguntado
Testigo: Juro decir toda la verdad por la memoria de todos los desaparecidos
Presidente: Estamos analizando el caso de Daniel Enrique Nario, usted conoce, tuve relación con el señor Nario
Testigo: Yo no lo conocí personalmente pero si la conocí a su mama
Presidente: Señor fiscal
Fiscalía: Gracias señor Presidente, que tal buenos días señora Montolio, usted acaba de decir que conoce a la mama de Nario,
Testigo: Si, así es
Fiscalía: Sí le puede explicar al tribunal todas las charlas que haya tenido con esa señora
Testigo: Sí, en principio tengo que decir que yo la conozco por la desaparición de mi esposo, Adrian López, que desaparece en octubre del ´76, que es detenido en nuestro domicilio en donde vivíamos yo estaba con una hija de 10 días de vida, y bueno un operativo que se dice policial se lo lleva detenido, yo quedo como secuestrada una hora, bueno en fin, todo eso ya lo declare en los juicios por la verdad, y a principios del año ´77 yo tengo que volver a la casa de mis padres que Vivian en la avenida Jara al 600 y la familia Nario vivía en Jara al 700, entonces la mamá de Daniel , Nina, me toca el timbre un día y me dice a mi me pasó lo mismo que a vos, y yo ya estaba conectada con mi suegra, con madres que sus hijos, sus hijas iban desapareciendo, estaba averiguando y Nina me cuenta que a Daniel se lo llevan creo que en abril del ´76, porque eran unos meses antes de mi caso, me cuenta que se lo llevan de un local del centro, Bar Musical, creo que se llama o se llamaba, y que siempre iba ahí a ese lugar a saludar a unos amigos, que había trabajado ahí o había estudiado con ellos, yo bien no me acuerdo como era la historia en este momento, y que a la salida de ese lugar a él se lo llevan detenido, y ese es el recuerdo que yo tengo del relato de ella, también me cuenta que en una oportunidad la citan con el esposa, para identificar dos cuerpos y ella me cuenta, que esos cuerpos no eran el de su hijo y su nuera, con el tiempo supe que sí eran, pero ella continua la búsqueda conmigo, éramos muy unidas, también sé que ella estuvo con el esposo, antes de que aparecieran los cuerpos, en Buenos Aires, en el ministerio del interior, y que no los quisieron atender les dijeron que se fueran, que lo que ellos iban a contar era mentira, los desaparecidos no existían, en fin, yo no recuerdo ahora todos los relatos que ella me hizo, pero era todo relacionado con averiguaciones, entrevistas, se entrevistó con el coronel Barda también, tampoco sé si fue antes o después que aparecieron los cuerpos, porque no lo tengo las fechas muy claras, no, y bueno ella consumida le aparece una enfermedad y fallece en el ´79, yo sigo conectada con familiares hasta la época de la democracia, publicamos solicitadas, creo que en esa solicitadas estará la firma del papá , lo que estoy contando consta en un legajo personal de la DIPA que me entregaron, la comisión de la memoria de la provincia de Buenos Aires, creo que se llama así, es para aclarar como yo me conecto con el caso, hace pocos años, debido a mi caso a las averiguaciones y tratando de reconstruir toda nuestra historia, yo fui militante del partido socialista de los trabajadores junto con mi esposo y encontrándonos con sobrevivientes, con ex compañeros, me encuentro con Guillermo Helin, Guillermo Helin, cuando detienen a mi esposo era una persona que estaba buscada, yo en ese momento no sabía quién era Guillermo Helin, era un muchacho que había militado en el partido y que terminaba el servicio militar, porque lo nombro a Guillermo, porque reconstruyendo la historia de las cosas y todo lo que pasó acá en Mar del Plata me cuenta en el juicio, y le pregunto algo a Guillermo que es lo siguiente, porque me preguntaron por vos, en el juicio por la verdad, y si vos lo conocías a Nario, y me dice porque yo fui compañero en el colegio industrial de Daniel y fui compañero también de Nicolás Caffarello, quien lo entrega, me lo dijo textualmente, quien lo entrega porque entra a saludarlo al Bar, no sé si solo, si con alguien más, sí alguien lo espera afuera, eso yo no recuerdo el relato, pero sé que le da un beso, entonces es como que lo marca, lo señala, entonces reconstruyendo la historia claro, entonces comprendo que a la salida del bar es cuando se lo llevan, después de este incidente, estos son los datos que yo tengo acerca de Daniel Nario
Fiscalía: Discúlpeme señora, este señor, Guillermo Helin, vive actualmente?
Testigo: Si vive, pero no está acá en la argentina, desconozco su domicilio, yo lo he visto hace unos años cuando vino a visitar a su familia, y lo busqué porque justamente cuando mi esposo desaparece, que lo llevan detenido y que está en la causa de la base naval, se puede llegar a comunica conmigo, después de la detención, después de que yo estuve secuestrada un rato en mi casa, y yo vuelvo a la casa de mis padres, me llama por teléfono, con la voz muy quebrada porque evidentemente había sido muy torturado, y ahí me dice acá me dicen, y yo escuchaba voces detrás, que vos no tenés que decir que Guillermo Helin, que vos no sabes quién es, no, no dijo no tenés que decirle a Guillermo si te llama que yo esto detenido, porque evidentemente lo estaban buscando, yo en sé momento tampoco sabía quién era después reconstruyendo la historia lo ubique y es lo que yo cuento, no;
Fiscalía: Le hago una consulta, usted señalo que la mamá de Nario se entrevisto con Barda
Testigo: Si, ella me contaba que se había entrevistado con el coronel Barda y que no le había dado ninguna explicación y que le había dicho que no sabía qué era lo que pasaba, pero no sé bien el relato, que le da el coronel o sí la atiende bien a ella,
Fiscalía: Le dijo ella porque lo fue a ver a él
Testigo: Si buscando a su hijo, a Daniel y a la nuera, que tengo entendido que ella el mismo día o al día siguiente desaparece de la casa de la familia Nario y creo que ahí estaba el hermano menor Jorge
Fiscalía: Por ahora no hay más preguntas señor Presidente
Presidente: La Sec. De DDHH de la Provincia, alguna pregunta?
Sec.de DDHH de la prov.: Buen día, una sola pregunta en muchas conversaciones que tuvo con la madre de Daniel le señalo en algún momento si Daniel era militante de alguna agrupación política?
Testigo: Creo que era de la juventud peronista, pero no sé
Sec.de DDHH de Prov.: Si yo no escuché mal, usted contó, que de las conversaciones con la madre supo que fueron de la policía haberla a la madre para reconocer o identificar, los cadáveres?
Testigo: Sí, a ella le avisan y al padre, porque yo he tenido muchas conversaciones porque estaba todas las mañanas, vivíamos a una cuadra, y ella conversaba de eso, yo no sé sí fue la policía o fue algún familiar, que tenia conexión, que tenían dos cuerpos que lo vayan a reconocer, y el familiar era por el lado de Liliana, a lo mejor trabajaba en alguna fuerza de seguridad, no lo sé, ella se niega a reconocerlos pero el papá Enrique Nario, el creía que si que eran, y bueno yo con el tiempo me entero por los diarios y me entero últimamente leyendo informes que realmente sí habían aparecido al poco tiempo en una playa en Mar del Plata,
Presidente: Esto cuando era?
Testigo: Cuando Aparecen?
Presidente: Sí
Testigo: Yo de lo que sé, sé que aparecen al poco tiempo
Presidente: Esa conversación telefónica, esa convocatoria fue también al poco tiempo, cuando los llamaron?
Testigo: Cuando me llaman, mi esposo desaparece, yo estoy hablando primero de los cuerpos
Presidente: No, espere, cuando fueron convocados los familiares de Nario a reconocer los cadáveres
Testigo: Al poco tiempo, pero ella no lo acepta, pero fue al poco tiempo, creo no lo puedo decir con exactitud, pero eso digamos yo conversaba con Nina, y en alguna conversación que tuve con el padre él pensaba que sí podían ser, pero tampoco me lo aseguró porque él, entro en un estado de mucha depresión y entonces no conversábamos mucho del tema, solo hablaba con Nina, y la mamá de Daniel negaba que esos cuerpos fueran de sus hijos, y se murió pensando que su hijo estaría detenido en algún lado; y yo me enteró que realmente eran los cuerpos hace poco tiempo, a través de la prensa
Sec.de DDHH prov.: No tengo más preguntas
Presidente: Sec.de DDHH de nación?
Sec.de DDHH Nación: De donde lo conoce a Guillermo Helin?
Testigo: Yo lo conozco porque nosotros fuimos militantes del partido de los trabajadores acá en Mar del Plata, hasta que se cerraron los locales en marzo del ´76, antes se cerraron; por amenazas de CNU, y todo esto, dejamos de tener actividad política bastante antes
Sec.de DDHH Nación: Y en qué momento le preciso esta entrega que hizo caffarello respecto de Daniel Nario?
Testigo: En qué momento? Ya lo relate
Presidente: Ya lo relató Doctor, no la responda
Sec.de DDHH Nación: Y Guillermo Helin cuando le relato esto, le comento como fue que se entero?
Testigo: No, solo me lo relato
Sec.de DDHH Nación: No más preguntas
Abogado defensor: Buen Día, señora usted se mudo a lo de sus padres a principios del año ´77 no es así?
Testigo: Así es
Abogado defensor: Cuando usted se mudo, ya habían aparecido estos dos cuerpos que dice que la policía llevaron a reconocer a los padres de Nario o fue posteriormente?
Testigo: No, yo en ese momento no lo sabía, actualmente sé que fue antes de que yo me fuera a vivir de nuevo con mis padres, yo en ese momento no supe nada, yo en el ´79 cuando fallece la señora Nario yo pensaba que Daniel y Liliana estaban desaparecidos en algún lado, yo había creído que ella no los había reconocido y que estaba segura
Abogado defensor: O sea que usted se enteró todo a partir de año ´77, cuando se mudo a lo de sus padres?
Testigo: Así es
Abogado defensor: Usted conocía a caffarello?
Testigo: No
Abogado defensor: A Nario dijo que no lo vio nunca?
Testigo: Sí, a Nario no lo identificaba yo, digamos yo no estaba viviendo en el ´76, yo estaba casada y no vivía con mis padres, vivía en otro domicilio que es donde secuestran a mi esposo, y a Nario seguramente lo he conocido de verlo en el barrio y cruzarlo, pero en el momento de la desaparición no lo tenía presente, yo no tenía un trato personal ni de amistad con él
Abogado defensor: No hay más preguntas
Fiscalía: Señor Presidente una pregunta más, usted conoce una persona de nombre Gabriel Lavelle
Testigo: No, el nombre no me dice nada
Presidente: Señora se puede retirar, muy amable.-
[Fuente: Equipo Jurídico y corresponsales Equipo Nizkor, Mar del Plata, Arg, abr12]
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