08nov11

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Transcripción de la 23.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea.

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Audiencia 08-11-2011

Presidente: Bien, buenos días. Vamos a reiniciar la audiencia el señor secretario nos informa presencia delos testigos convocado por los medios.

Secretario: gracias señor presidente, se encuentra presente la antesala de este tribunal, la señora Mabel Mosquera , el señor Camilo Alves, el señor Oscar Orazi y la señora Luis María Rafaldi, con relación a Luis Alberto Mosquera el mismo a sido desistido por la parte solicitante ,respecto a Luis Félix Mosquera el programa verdad y justicia a informado que a fallecido, respecto a María Eva Mosquera a sido desistida por la parte solicitante, en relación al testigo Luis Rebora, el programa verdad y justicia a informado que con los datos aportados por la parte solicitante a sido imposible su localización, así mismo respecto al testigo Roberto Cap., el programa verdad y justicia a informado que a fallecido , con relación al testigo Adolfo Jiménez el programa verdad y justicia a informado así mismo que con los datos aportados por la parte solicitante a sido imposible su localización, lo mismo que la testigo Dolores Gonzales , con relación al testigo Adolfo Oscar Jiménez el programa verdad y justicia acaba de informar que se encuentra internado, con relación a Nazareno Lazzi el programa verdad y justicia informado que a fallecido y respecto a Nilda Orazi que la misma reside en España, con relación a Jorge Hugo Rodríguez y Alicia Stella Maris Señaris el programa verdad y justicia a informado que se encuentran de viaje y por ultimo con relación al testigo Daniel Marcel el programa verdad y justicia también a informado que con los datos aportados por la parte oferente a sido imposible su localización.

Presidente: gracias, que pase Mabel Mosquera, por favor. Su nombre completo por favor señora.

Testigo: Mabel Noemí Mosquera.

Presidente: Señora le han mostrado la nómina de las personas que se encuentran imputadas, con alguna de ellas usted tiene amistad enemistada, algo que la lleve a no decirnos la verdad, también le han informado las penas de falso testimonio, sin prejuicio de que usted a sido víctima, jura por sus creencias o promete decir la verdad de todo lo que se le preguntara.

Testigo: lo juro.

Presidente: PDIH por favor inicie el interrogatorio, yo tengo que fue ofrecido exclusivamente por ellos, puede haber un error.

Abogado defensor: que tal buenos días señora Mosquera.

Presidente: eh las pregunta aclaró van a venir de los costado, pero usted para poder grabarlo nos mira a nosotros, así esto está firmado y puede quedar grabado

Abogado defensor: le voy a pedir que le relate al tribunal las circunstancias, con el mayor detalle que pueda del secuestro y del posterior cautiverio

Testigo: bien, yo era una empleada del sindicato, mi padre era un dirigente gremial, yo una afiliada al partido peronista, bueno un día 24 de….

Presidente: antes nos explica de que sindicato, sin prejuicio que yo ya conozco que usted ya a declarado, todo lo que nos tiene que relatar es ahora porque nosotros tenemos que tomar conocimiento, nosotros y las partes de todo lo que usted dice, y lo único que es valido es lo que usted dice aquí por eso nos tiene que decir quien era, donde estaba el sindicato, quien era su padre, todo esos detalles que a lo mejor usted da por sentado que lo sabemos pero lo tenemos que escuchar en este momento.

Testigo: Mil disculpas, bueno en Miramar sindicato de la madera, mi padre era el secretario general del sindicato de la madera, nosotros vivíamos en Miramar, yo era empleada secretaria del sindicato y estudiante militante del partido, vivíamos en Miramar tranquilamente yo me dedicaba hacer cosas sociales pero en forma individual

Presidente: por favor, yo la escucho por que la tengo cerca, pero creo que esta mal puesto el micrófono.

Testigo: bueno, cuando el golpe el 24 de Marzo a la hs 01:30 de la mañana irrumpió en mi casa, los militares tirando derivando las puertas yo estaba con mi mama que estaba hemipléjica hace muchos anos , con una hermana de mi madre y con un hermanito mio que tenia seis años en ese momento, nos levantaron nos tiraron todo nos maltrataron rompieron todo no me permitían que le de la medicación a mi mama y mi mama se estaba muriendo ahí delante mio y todo injustamente sin siquiera saber porque entonces al otro día buscaban a mi papá, lo buscaban a él, el no estaba por que justamente el día anterior había venido mar del plata a una reunión y no había vuelto todavía, entonces este bueno después se fueron , después que dejaron todo dado vuelta todo roto y todo un desastre, se fueron de mi casa entonces yo pensé con mi mamá que hacemos despachar a mi mama a mi hermanito y a mi tía para Buenos Aires y yo quedarme para poder llevarme las pocas cosas que nos habían quedado también para Buenos Ares que teníamos una casa, y llego mi papá al medio día, bajo del micro de Miramar camino por las calles tranquilamente, ajeno a todo, a como estábamos nosotros también ,y entro a mi casa , entonces cuando llego a nosotros nos agarro pánico por que la verdad que no lo buscaban para llevarlo por nada lo buscaban para matar, entonces este con la ayuda de unos compañeros yo le prepare una camioneta por el otro lado del fondo de mi casa para que se fuera, para que no lo fueran a capturar, y así pudo salir, se fue para un campo, yo me quede y a la noche lleve mande en el tren a mi mamá, a mi tía y a mi hermanito y al otro día en un camión de fabricaciones Alvarado que era gente amiga , bueno iban a hacerme el favor de llevarnos las pocas cosas que nos habían quedado para nuestra casa de Buenos Aires y cuando yo volví de la estación de llevar a mi familia para que se fuera para Buenos Aires voy a poner la llave en la puerta de mi casa y sin ni saber ni de donde salieron y me encapucharon.

Presidente: estaban ahí adentro?

Testigo: No, estaban afuera, que la verdad que no los vi ni se de donde habían salido, fue en un segundo sentí que bueno me encapucharon me levantaron y me tiraron en un camión y ahí ya empezó lo

Presidente: antes de que continúe cuando se produce el allanamiento, las personas cuantas eran, que ingresaron tenían uniformes, armas

Testigo: si tenían uniformes, armas

Presidente: que uniforme era

Testigo: verde

Presidente: dijeron algo? somos de …?

Testigo: no, no dijeron nada, patearon la puerta entraron nosotros estábamos acostado eran la HS. 01:30 de la mañana del día 24

Presidente: bueno siga continúe con el relato, le ponen la capucha.

Testigo: me ponen la capucha me tiraron en un camión, se sentían las botas se sentía todo y bueno ahí empezaron a buscar a otras personas, habían ya algunas ahí en el camión, que no se quien eran pero eran compañeros después cuando nos sacaban a torturarnos escuchábamos si conocíamos voces y bueno ahí ya pienso yo que como yo conocía los lugares digamos por el agua, me llevaron a donde esta el tanque de agua que de ahí en Miramar bueno y ahí encapuchada

Presidente: hay algo ahí debajo del estanque de agua alguna dependencia

Testigo: no, no es agua nada mas es un tanque de agua pero no hay nada.

Presidente: no hay oficinas, no hay nada?

Testigo: no, no hay nada entonces este bueno ahí me dieron un golpe calculo que con un arma larga queme fracturaron la nariz por supuesto me llevaron haya atrás del golpe y bueno después de ahí ya me empezaron a golpear, me preguntaron donde estaba mi papá y bueno me golpearon, me golpearon y me golpearon

Presidente: usted seguía encapuchada

Testigo: si yo estuve encapuchada, durante tres meses y medio casi cuatro, hasta que me sacaron la capucha, me pasaron por muchos lugares estuve en la comisaria de Miramar

Presidente: Ósea del tanque más o menos cuanto…

Testigo: Del tanque a la municipalidad, ahí me torturaron mentalmente.

Presidente: cuanto tiempo en el campo?

Testigo: una eternidad, debe haber sido dos días, un día, dos días.

Presidente: había alguna otra persona, o estaba más que usted

Testigo: no, no bajo techo no se como será la verdad que yo nunca volví a entrar esta el tanque y debajo hay como columnas como un espacio como si fuera un estacionamiento una cosa así, he libre digamos y bueno ahí me torturaron, con la picana y me golpearon, después de eso me llevaron a la municipalidad.

Presidente: usted tiene conciencia de que había más gente?

Testigo: si, había más gente, si.

Presidente: en el mismo lugar

Testigo: si, en el mismo lugar, nos llevaron como seriamos más o menos como cuatro más o cinco más, en ese momento éramos

Presidente: ósea cuando a usted la torturaban era ellos escuchaban como usted escucho que torturaban a los demás

Testigo: se escuchaba claro, como nos e va a escuchar, escuchábamos todo los de todos después en otra oportunidad no

Presidente: tiene idea de quienes eran los que estaban por las preguntas o por los nombres lo que estaban con usted ahí en ese momento

Testigo: los compañeros que estaban y si estaban los compañeros de Miramar estaba el compañero Alimonta, el compañero Fuentes, algunos de ahí de Miramar , bueno después de ahí nos llevaron a la municipalidad por que al subsuelo donde estaba el consejo de librante que también conocía la dependencia y me decía

Presidente: como se daba cuanta usted?

Testigo: En el tanque por el ruido del agua, y porque aparte quedaba a la vuelta de mi casa y en la municipalidad por que los pisos eran de esa goma rallada que no había en otro lado que no sea ahí.

Presidente: la venda o la capucha le permitía ver para abajo?

Testigo: no nunca, no por que estaba vendada con un pañuelo que tenia puesto y después encapuchada

Presidente: y como noto el piso por ejemplo, el agua por el oído

Testigo: por las manos, tocaba el piso!

Presidente: está bien, correcto .

Testigo: no, no está bien y bueno ahí me prensaron los pies la uñas de los pies me prensaron y me martillaban las uñas con las cosas esas de apretar los papeles en el consejo deliberante , me arrancaron las uñas de las manos y bueno después a la comisaria de Miramar

Presidente: cuanto tiempo habrá estado en el consejo deliberante?

Testigo: creo que un día un solo día y después ala comisaria, estaba desnuda encapuchada, desnuda, atadas las manos

Presidente: si usted considera que no puede seguir paramos y atrás también esta alguien que colabora con nosotros cualquier usted puede parar continuar, continuamos o lo paramos lo que usted lo decide o quien la acompaña, lo decidimos nosotros

Testigo: Esta bien.

Presidente: o sea lo importante es que usted este tranquila al contrario usted tiene que estar tranquila y poder declarar y que no le perjudique mas delo que la perjudico

Testigo: bueno entonces resulta que estaba atada las manos y los pies, los pies con las manos atrás toda doblada así y para atrás y bueno así estaba siempre y me sacaban a la noche para torturarme

Presidente: era en la misma comisaria?

Testigo: si en una habitación en un lugar chico, pero eran muchos por que a veces ni tocaba el piso y bueno después de ahí, ahí estuve bastante y bueno después me traían envuelta en una alfombra y me tiraban otra vez adentro del lugar, dela celda, del buzón

Presidente: o sea usted estaba en un ámbito y la llevaban a otro lado

Testigo: no en la misma comisaria

Presidente: pero por eso eran dos ámbitos distintos

Testigo: si, uno era como si fuera una oficina era un lugar que se sentía que las personas que estaban eran bastante por que eran los soldados que tenían que hacer lo que el mayor la persona que los mandaba les indicaba golpearme y ellos también se sentía la vos de ando que decía que lo hicieran por que después les voy a explicar que muchos soldaditos pedían perdón por lo que me habían hecho

Presidente: dale agua, por favor, me parece.

Testigo: Buenos entonces ahí estuvimos bastante, por que me quemaron un pecho había un soldadito que era de Formosa a escondidas cuando nos quedaban cuidando a escondidas me acuerdo que había ido a la farmacia y me compraba creo que una gasa una cosa así que me lo curo por que sino se me hubiese gangrenado y bueno ahí así me cavaban, me sacaron tres veces ala madrugada descalza al campo a hacer un simulacro que me fusilaban, que no lo hicieron la primera vez , después se reían, me envolvían otra vez en esa alfombra me volvían a tirar en el buzón y así lo hicieron tres veces este se simulacro

Presidente: ese campo era cercano a la comisaria

Testigo: era por la, he me llevaban mas o menso por el lado de la agrícola de la escuela agrícola por los pasa ganados por todos eso lados por que también yo conocía la escuela agrícola era para ese lado

Presidente: nosotros no conocemos, nosotros somos jueces de San Martin que estamos aquí

Testigo: yo también soy de San Martin

Presidente: eso es camino ah…

Testigo: claro eso es camino para Necochea

Presidente: la ruta 88 la que va a Necochea

Testigo: exacto, bueno ahí es, era campo, y bueno ahí era donde a mí y a unos pares de compañeros más nos

Presidente: quienes nos?

Testigo: los compañeros?

Presidente: Los que usted pueda ubicar quienes eran?

Testigo: el compañero Alimonta y el compañero fuentes, he quien mas estaba, bueno no me acuerdo bien, quien mas estaba, no me acuerdo bien

Presidente: no importa continúe

Testigo: bueno y después ya de ahí de estar maso menso como 15 días ya me llevaron a mí y a los demás nos llevaron a un camión

Presidente: antes de que continúe la comida, le daban comida?

Testigo: si haya a las perdidas no nos llevaban al baños no nada yo estaba desnuda incluso a veces cuando volvíamos me sacaban esa alfombra que estaba llena de pulgas que de hecho soy alérgica a las pulgas así encapuchada que nunca me sacaban la capucha

Presidente: escucho los nombres de las personas que estaban, de los soldaditos como usted los llamo

Testigo: no , no los soldaditos pobrecitos uno era de Formosa

NN - eran conscriptos estañaba haciendo el servicio militar

Testigo: si estaban haciendo el servicio militar

Presidente: tiene idea si había algún policía por ahí

Testigo: los policías después solamente eran cuidadores nuestros

Presidente: no, no pero en esos momentos desde que la secuestran y la llevan a esos tres lugares que usted menciono

Testigo: no , no ningún policía

Presidente: esa vos de mando que usted había escuchado, esto estamos hablando en la comisaria la había escuchado antes cuando la secuestraron

Testigo: exacto era la misma persona, si la misma persona que entro a mi casa si que maltrato a mi madre y bueno después no, llevaron a mar del plata, a la parte dela caballería a Mar del Plata

Presidente: como la trasladaron?

Testigo: en los camiones si nos tiraban el los camiones

Presidente: la vistieron estaba envuelta en algo

Testigo: No, estaba envuelta en la alfombra como siempre y atada como siempre y encapuchada como siempre

Presidente: ese traslado con quien usted tiene idea que otras personas estaban privadas de su libertad

Testigo: específicamente no, pero si los que estábamos mas o menos siempre juntos no sé si nos llevaron a todos pero a dos compañeros si

Presidente: al mismo tiempo

Testigo: Si nos levaron para esa parte de caballería y ahí estuvimos un rato ni nos bajaron del camión, después me llevaron al barco ahí esta Sarabia el secretario del sindicato de pescadores , habían dirigentes gremiales y ahí estuve en el barco

Presidente: y el barco donde estaba?

Testigo: y el barco estaba en el agua, en prefectura en Mar del Plata

Presidente: acá en el puerto?

Testigo: si en el puerto.

Presidente: cuéntenos donde la ponen en el barco ósea usted lo que tenía conciencia, algo chico, algo grande usted estaba sola, usted estaba acompañada

Testigo: No ahí estábamos en un lugar grande y había muchos, estábamos en un lugar grande y estábamos muchos no podías ni siquiera hablar mucho entre nosotros porque no querían que supiéramos quienes estamos, no querían que nosotros no s comunicáramos entre nosotros

Presidente: que pasaba cuando hablaban

Testigo: y nos golpeaban

Presidente: ósea que había alguien continuamente vigilándolos

Testigo: si había mas de alguien incluso alguien y bueno después de ahí me llevaron a la comisaria Nº 4

Presidente: Tiene idea más o menos cuando fue de ir a la Nº 4

Testigo: ene l barco estuve poco habré estado unos tres días

Por lo que usted nos conto esto empezó el 25 de marzo maso menos que será un mes después o sea cuando llego

Testigo: mas o menos como un mes y de ahí me llevaron a la comisaria Nº 4 bueno y ahí estamos todos separados por que ahí había echo como si fuera una mini cárcel para poner a los presos políticos estábamos ahí del pen

Presidente: donde la alojan

Testigo: en un buzón

Presidente: en los individuales

Testigo: En los individuales claro

Presidente: estaba sola?

Testigo: si en los individuales estaba sola porque son 5 baldosas por 5, por 5.

Presidente: si , si conocemos hemos estado la semana pasa

Testigo: por eso todos ahí estábamos pero estábamos sabíamos quienes estábamos

Presidente: se había vestido

Testigo: si, si un nada

Presidente: eso donde fue donde se viste en el barco

Testigo: no en el barco me dan para ponerme como una sabana seria yo ya no era la alfombra demás está decirle que no me sacaron ni al baños ni en los días de que tenemos las mujeres

Juez: en la Nº cuarta le dan algo para vestirse,

Testigo: si me dan un pantalón que tenia puesto el día que me secuestraron y un sweaters también tenía puesto..

Presidente: Ósea que le devuelven sus pertenecías

Testigo: eso solo el pantalón y un sweaters nada más pero igualmente seguía encapuchada eh

Presidente: ahí ya usted nos conto que ya se sabían quienes estaban, quienes estaban? Quien usted escucho?

Testigo: estábamos en los buzones eh, igual ya sabíamos por ejemplos en una celda grande que la habían dejado para las mujeres que era la celda numero tres , la numero uno habían dejado para los hombres y la del medio al lado habían dejado para usarla los presos comunes de la comisaria digamos no

Presidente: una celda para las mujeres que sería la ultima

Testigo: la ultima, donde estaba yo esta, yo estaba pero ya habían sacado las chicas que estaban libres ya estaban sin capucha sin nada en ese momento solamente estaba María Ester Martínez Tecco la hija del director de turismo

Presidente: ella que estaba en el buzón ¿

Testigo: No ella estaba en la celda grande es mas ella por suerte y gracias a dios no había pasado esas cosas que yo pase parece que la habían obviado

Presidente: usted la conocía?

Testigo: no, no la conocía, si conocí al padre que era el director de turismos de acá de mar del Plata muy conocido Juan Martínez Tecco y bueno entonces después de ahí en los buzones un cuanto tiempo enbuzonadas también nos sacaban nos golpeaban por supuesto

Presidente: En la comisaria

Testigo: no, nos llevan a otra que me parece que no tengo bien claro pero yo según escuche después me dijeron las chicas una chica un muchacho que había entra en la celda de adelante de los hombres en la Nº 1 en la que estaban los hombres estaba a disposición del pen que era la comisaria segunda ahí me llevaron también y me pusieron en unos tachos de lata con agua y ponían cables adentro ahí también me hicieron submarino

Presidente: ahí fue donde después se entero que podía ser la comisaria segunda

Testigo: Nº2 porque decían que ahí habían armando un lugar de tortura de hecho si debe haber sido si así

Presidente: cuantas veces la llevaban

Testigo: y me llevaban todos los días, si no era un lugar era a otro, llevarme a una habitación y agarrarme de la capucha y patadas a trompadas en el aire así, era todos los días

Presidente: usted a veces paso en la Nº 4 ósea la golpearon en la Nº 4

Testigo: Si, me acurdo que una vez me tuvieron que llevar, me llevaron al hospital, como se llama, no al del materno infantil que no me acuerdo como se llama, al interzonal puede ser? A ese hospital me llevaron una vez y me tuvieron un día internada tuvieron que hacer un despliegue como que llevaban no se a quien que me sacaron toda la ropa y me tiraron al piso por que yo estaba mal

Presidente: Eso fue a raíz de los golpes que le dieron ahí?

Testigo: Y de todo porque tampoco alimentación, que era, nos daban un sándwich de pescado que no se podía comer porque tenía un olor nauseabundo y agua cando querían, siempre atada y encapuchada

Presidente: tiene idea que le hicieron en el hospital, le dieron medicamentos, la atendieron la reviso alguien

Testigo: no, me llevaron me tuvieron ahí, no tengo mucha conciencia yo estaba muy mal, no tengo mucha conciencia, lo único que sé es que después al otro día me volvieron a llevar

Presidente: Estos traslados lo que usted piensa que pudo haber sido a la comisaria Nº 2 O AL HOSPITAL

Testigo: no al hospital fue si

Presidente: no déjeme que, fue trasladada por policías.

Testigo: no, todo siempre militares, siempre, siempre militares

Presidente: o sea desde el buzón la iba a cucar alguien que era militar

Testigo: militares, siempre, siempre militares

Presidente: Como se dio cuenta?

Testigo: y las botas, la forma de caminar, de pisar una al estar privado de alguno de los sentidos, se desarrollan demasiado los otros, eso yo lo comprobé , entonces yo ya cuando veo que pasaban los camiones en la puerta que venía porque resulta cuando nos dejaban la policía era el cuidador, tenían que ser nuestras niñeras

Presidente: tiene idea de algún nombre escucho algún apode de policías

Testigo: Si a nosotros después de hecho cuando vuelvo del hospital, que se yo eh me siguen llevando al buzón pero no sé cómo el doctor Luis Rebora, doctor medico era amigo de mi padre, que me fue a ver no sé cómo se lo permitieron y me vio

Presidente: en el buzón?

Testigo: no, me sacaron la capucha y me desataron y me vio el Dr. Rebora y de ahí

Presidente: en una oficina

Testigo: Si en una oficina

Presidente: tiene idea de donde era más menos la oficina

Testigo: en la comisaria, lo que pasa es que la comisaria cuarta es adelante y después hay que parar un espacio

Presidente: un patio?

Testigo: eso mismo, es en un lugar en el fondo no adelante y bueno después de ahí me pasaron a la celda grande si ya me sacaron la capucha a todo eso era ya como el cuarto mes

Presidente: Podría contarnos los nombres o apodos que usted escuchaba

T -ahora le voy a decir, porque ahí es donde los conocí a los policías, yo cumple los años el 27 de junio y los 24 los cumplí secuestra y bueno me pasaron una semana antes de mi cumpleaños desde marzo a junio estuve en todas esas ……, el correntino Leite era unos de los policías

Presidente: qué función cumplía adentro?

Testigo: cuidarnos, nada más

Presidente: donde estaba del lado de las celdas o estaba…

Testigo: no, no yo cuando fui para el lado de la celda me encontré con María Ester Martínez Tecco que era la única chica la única persona que estaba en esa celda en ese momento hasta que yo llegue

Presidente: Leite a donde estaba en el pasillo frente a las celdas o detrás del pasillo para el lado de las del patio

Testigo: Bueno no el pasillo después venia el patio en el medio después venia el pasillo después venia el pasillo donde estaba el frente de las celdas entonces ellos estaban ahí

Presidente: cuales eran la función de ellos

Testigo: De Leite y de Gauna, Gauna se llamaba el otro, nada nos atendían bien, nos trataban bien, eran buenas personas

Presidente: les alcanzaban comida, la sacaban al baño?

Testigo: ahí si ya teníamos comida por que venían unas ollas grandes que venían de caballería que traían la comida se ve que repartían por todos lados y bueno y en la celda del medio cuando estaba muy llenas traían compañeros pero estaban como de traslado, ahí estaba me acuerdo que me conoció y hablo el compañero Molina de Miramar eh y no me acurdo quien más paso por ahí, es que son tantas cosas que se mezclan y bueno entonces una semana antes de mi cumpleaños que fue el 27 de junio, me pasaron a esa celda grande, ya de ahí después no me hicieron mas nada no me torturaron mas

Presidente: en las torturas le preguntaban algo?

Testigo: si, querían saber donde estaba mi papá

Presidente: siempre la misma pregunta? Su familia se entero que usted estaba en alguno de estos lugares

Testigo: iban a preguntar a todos lados después me dijo mi mama que iba gente amiga a esa misma comisaria Nº 4ta donde yo estaba

Presidente: llegaron a preguntar en la cuarta?

Testigo: si muchísimas veces , y me negaban por supuesto, cuando parecían cadáveres en la costanera allá en Buenos Aires, o donde parecían iban, iban familiares míos de Buenos Aires también, porque no me encontraban por ningún lado, o cuando parecían cadáveres en Miramar gente amiga mía sabia de una mancha que yo tengo en la rodilla cosas así también iban a ver si era yo , o no era yo, pero nadie sabía nada.

Presidente: nos estaba contando como pasa al pabellón con Martínez Tecco antes de su cumpleaños de ahí a hasta cuanto tiempo esta

Testigo: y después estoy hasta casi un año

Presidente: siempre a la fuerza….

Testigo: Si , después llegan muchísimas mujeres, muchísimas personas

Presidente: se acuerda nombres ?

Testigo: si, llega María Eugenia Vallejos la hija del Dr. José María Vallejos, he viene nidia pero no me acuerdo el apellido, eran todas profesoras universitarias, Sonia Muntiel , María Mercedes Ferreira, Nidia que no me acuerdo el apellido, una chica que se llamaba Gonzales que tampoco me puedo acordar el nombre, después que me dieron la libertad, después que yo salí, dos meses después de eso leo en el diario, cuando a mi me dan la libertad

Presidente: cuando recupera usted la libertad?

Testigo: en febrero, casi marzo, casi un año

Presidente: se acuerda más o menos la fecha, no o sea en febrero del años siguiente del 77?

Testigo: Casi un año hizo de que estuve secuestrada, bueno antes de que yo sepa que me van a dar la libertad, habían permitido que nos visitaran y yo tenía a mi mamá internada y bueno vino a verme una tía y me dijo que pronto iba a salir que se yo porque decir que mi mamá le había escrito una carta al Capitán Barda, que él fue quien me dio la libertad del gada 601 y que le escribió una carta y que mi mamá le explicó, bueno como le habrá escrito una madre, que ella estaba enferma y que tenia a mi hermanito y que yo

Presidente: ellos seguían viendo en Buenos Aires ?

Testigo: mi mamá y mi hermanito si porque los tuve que mandar con mi tía , porque mi papá estaba fugado y yo secuestrada estaba sola en la vida, hemipléjica mi mamá

Presidente: nos estaba contando las personas que estaban y antes de o sea ..?

Testigo: si estaba en la celda de hombres el compañero Amílcar Gonzales, el compañero Hernández de los varones, estaba el esposo de Sonia Montiel que era una profesora de historia universitaria el esposo también estaba en la celda de hombres, nos habían dicho que no iban a trasladar a todas a La Plata, a olmos y bueno resulta que…

Presidente: esa información quien se las daba Leites o el otro o alguien más de la…

Testigo: ellos dos

Presidente: ustedes el trato con la policía eran ellos dos?

Testigo: con ellos dos nadie mas

P residente: algún otro policía vio sabia por nombres alguien que los visito o sea las únicas dos personas que usted vio o conoció

Testigo: de policía el correntino Leite y Gauna

Presidente: y de no policía alguna vez, entro alguien, un médico, alguien que era militar por las botas

Testigo: no, no, sin capucha no había ninguno ellos se cuidaban perfectamente bien que no se los vieran

Presidente: Escuchaba algo de noche, pasaba algo?

Testigo: si escuchábamos, yo era la primera que escuchaba a nosotras ya a las mujeres no nos venía a golpear pero si a los varones

Presidente: los que estaban en el pabellón grande

Testigo: si, ninguna había pasado gracias a Dios las mujeres que estaban conmigo ninguna había pasado por lo que yo pase, las que estuvieron las llevaron y nada más , no las torturaron nada, entonces le daba mucho miedo, o sea apagaban la luz y se escuchaban las botas y todas esas cosas

Presidente: escucho gritos como los torturaban en la Nº 4ta o buscaban nada mas?

Testigo: no, buscaban nada mas, buscaban y traían y de hecho

Presidente: eso que era de noche o de día

Testigo: no, de noche

Presidente: siempre de noche?

Testigo: si siempre de noche, eh de hecho se murió una chica en un buzón muy jovencita margarita Ferrari la violaron y se desangro y se murió y sus gritos se escuchaban.

Presidente: en la comisaria murió, y que pasa en ese momento

Testigo: y también el chico

Presidente: hay algún movimiento extraño escucha mas ruidos que lo normal, como..

Testigo: No si obvio era todo sacarla llevársela limpiar que no quede rastros

Presidente: quien hace esa tarea, alguno de ustedes?

Testigo: no, no, ellos todo ellos sí y ni siquiera los policías ellos dos nos traían la cosas con la comida nada mas, no hacían nada más que cuidarnos, eran nuestras niñeras y bueno y después así de golpe..

Presidente: su celda la última en la que usted estaba tenía algún tipo de reja en el techo

Testigo: si arriba tenia rejas en el techo, si

Presidente: había guardias arriba?

Testigo: No, arriba no había nadie

Presidente: nunca había nadie arriba?

Testigo: no nunca, jamás

Presidente: y escucho ruidos como que alguien caminaba

Testigo: No tampoco era como cuando se apagaban las luces se escuchaba que venían a sacar los que sacaban delos buzones o alguna delas personas delos hombres que ya estaban en la celda Nº 1 nada mas a pablo Hernández , Cristian Gonzales a ellos los golpearan mucho a los compañeros

Presidente: eso se enteró por que los vio o por cometarios de ellos

Testigo: no, porque se escuchaba y después al otro día sabíamos después que se iban hablábamos nosotros a los grito a quien se habían llevado por que no estaba continuamente los policías ahí y nos preguntábamos continuamente no estaban los dos policías ahí y nos preguntábamos a quien se habían llevado, una celda de por medio había, este entonces sabíamos cómo habían venido si estaban muy mal

Presidente: entonces por cometarios de ese momento usted nos dijo que la habían trasladado a la comisaria segunda Nº 2da

Testigo: si a mí y a otros también

Presidente: por eso tiene idea si trasladan a otro lado por cometarios que hayan dicho o que se decían cercanía del mar lejanía campo esas cosas que se decían campo como usted dijo se agudizaban los sentidos

Testigo: si, si, no era todo así barco comisaria Nº 2da sino una oficina en un lugar

Presidente: usted nos habló de Margarita Ferrari

Testigo: si, 18 años tenia

Presidente: cuantos?

Testigo: 18 años

Presidente: tiene idea si alguien falleció en ese momento si alguien tuvo algo similar

Testigo: si pero no me puedo acordar era el hijo de una abogada que estudiaba derecho se murió en la picana se le paro el corazón ,eso me acuerdo que también fue un reboleo tremendo

Presidente: en la comisaria falleció?

Testigo: en la comisaria.

Presidente: cuando fue más o menos

Testigo: y habrá sido como para junio, fines de julio agosto más o menos

Presidente: era al principio de su estadía en el pabellón en la celda grande

Testigo: si en la celda grande sin capucha y eso, porque hasta que no me pasan a la celda grande no me sacan la capucha nunca jamás

Presidente: Martínez Tecco todos esos las trasladan mientras usted está?

Eh a mi no, no las trasladaron, nos iban a trasladar a todas a mi inclusive eso era lo que nos habían comentado el correntino la verdad muy buenas personas nos hicieron lo mejor que pudieron con nosotros después a veces nos compraban algo fiambre algunas cosas y nos tiraban por arriba de las rejas, nos tiraban para que tuviéramos alguna cosa distinta a las comidas de

Presidente: nos estaba contando lo del traslado lo del posible traslado

Testigo: nos iban a trasladar a todas y resulta de que no, a mi un día o dos antes va mejor dicho cuando nos enteramos de eso que nos cometo Leite este a los tres, cuatro días así me dicen que me van a dar la libertad ese mismo día la rato me viene a buscar y me sacan para decirme que me van a dar la libertad y bueno y fue cierto

Presidente: la hacen firmar algo?

Testigo: estaba mi mama afuera esperándome que la había llevado una prima de mi papá, a buscarme porque el capitán Barda le había contestado la carta que mi mamá le había escrito y le había dicho que tal fecha le iba a dar la libertad y mi mamá le creyó y fue a esperarme, y menos mal porque me sacaron dela comisaria Nº 4ta me subieron a una patrulla pero seguida por los militares, Y mi mama se quiso subir conmigo y fuimos hasta el gada 601 y ahí estaba el capitán Barda y el me firmo la libertad pero no me habían dado los documentos, los documentos seguían en la comisaria Nº 4ta

Presidente: y cuando va al Gada como la atiende esa persona, como se da cuenta el se presenta tenía un cartel algo

Testigo: no y parten papel que de hacho se quemo mi casa estaba firmado por el capitán barda en la libertad mía entonces entramos con mi mamá, bastante siempre para el

Presidente: les dijo algo, les cometo algo?

Testigo: no, le dijo a mi mamá que quedaba que ella tenía que hacerse responsable de mí, que yo ya tenía 24 años y me fui un trámite como cualquier persona

Presidente: y de ahí se vuelve a Miramar

Testigo: de ahí nos volvimos a la comisaria a buscar mis documentos a la comisaria Nº 4ta, a buscar mi documento y bueno de ahí

Presidente: se lo dan el documento?

Testigo: Si me dan el documento de hecho si no hubiese ido mi mamá vaya a saber lo que hubiese paso, una libertad así, media rara

Presidente: tiene idea si alguna libertad se produjo desde la cuarta y después no la volvió a ver una de esta persona que nos menciono

Testigo: Si a pablo Hernández lo volví a ver y Amílcar Gonzales no lo vi pero ellos se veían siempre porque eran diseñadores grafico y bueno pablo Hernández me había dicho que si estaba bien que estaban en Buenos Aires pero a el no lo vi nunca más y después más o menos como al mes leí en el diario que las chicas que yo sabía que iban a ser trasladadas a Peretiera a La Plata por ejemplo la chica Gonzales que no me puedo acordar el nombre, no es que decían las que iban a ser trasladadas decía que encontraron cadáver así erala nota yo sé cómo era la cosa en el diario

Presidente: O sea en el diario salió que esta persona

Testigo: que habían encontrado unos cuerpos

Presidente: y esas personas habían estado con usted en la comisaria Nº 4ta

Testigo: esas chicas Eran las que iban a trasladar

Presidente: Gonzales?

Testigo: Gonzales y quien mas

Presidente: donde aparecieron esos cuerpos tiene idea?

Testigo: en el camino a la plata

Presidente: a los policías los volvió a ver

Testigo: no, nunca mas

Presidente: a esa persona que usted hablo desde el principio la voz de mando y que la torturaba en Miramar la volvió a escuchar en algún momento en alguno de eso otros lados cuando estaba en la Nº 4ta

Testigo: si el de Miramar era el mismo que estaba acá en Mar del Plata con respecto de nosotros

P.- Siempre era esa misma vos

Testigo: si era el

Presidente: tiene idea quien pudo haber sido algún nombre algún apodo algo que alguien le dijo

Testigo: no porque realmente cuando lo pude ver no lo vi porque fue cuando irrumpieron en mi casa y el miedo y el momento y todo me acuerdo que era joven no se nombraban no se hablaban no se decían nombres no se decían nada era muy agresivo

Presidente: esos soldaditos que nos hablo usted en la comisaria tenían algún apodo nombres, por lo menos alguien usted sopo que era de Formosa lo comento él se entero usted por..

Testigo: no porque ellos me hablan incluso ese soldadito un día venia a la madrugada y me daban por ahí un pedacito de chocolate me ponían un pedacito de chocolate en la boca o me daban un trago, que se yo de algo fuerte, eso si me curaban el pecho eso si escuchaban que alguien venían me lo sacaban para que nadie viera que me estaban curando porque si no, estaban más aterrados y lloraban y me pedían perdón

Presidente: alguno le dijo a parte de ser de Formosa en que cuartel estaban

Testigo: no, no ya con lo que hacían era para mí demasiado, los que hacían por mí

Presidente: cuando después usted recupera su libertad tiene algún problema, alguien la sigue, la citan

Testigo: no, no nunca más tuve nada

Presidente: o sea desde que recupero su libertad en febrero del 77

Testigo: nunca más este, nunca más tuve nada solamente hasta cuando me citaron el 27 de Mayo de hace dos años

Presidente: cuando la citan del juzgado

Testigo: si, por que yo nunca hice nada

Presidente: algún familiar suyo presento, a parte de esta carta que usted nos comenta que hizo su madre

Testigo: al capitán barda

Presidente: alguna presentación habeas corpus se entrevisto con alguien milita, no militar, iglesia, políticos

Testigo: no, no o sea todo por sus propios medios a parte de desesperados aterrados

Presidente: usted nos conto que una tía la fue a visitar

Testigo: si por que nos dieron visitas, después que nos pasaron a la celda gente teníamos visitas, muchas visitas no tuve porque mi tía era la que se estaba encargando de mi mamá y de mi hermanito pero una vez me fue a ver

Presidente: esa visita a donde se produjo el encuentro era en la celda a don de la sacaban la llevan a algún lado?

Testigo: no, no, ahí

Presidente: en la misma celda?

Testigo: si

Presidente: duro mucho había otras personas

Testigo: no, no, duro poco habían otras personas con visitas si, por que las que vivían cerca y tenia mas familia tenían siempre

Presidente: por ejemplos?

Testigo: y dos veces en la semana, María Ester y todas las otras compañeras que eran de acá de Mar del Plata

Siempre era en la celda?

Testigo: si o si no era en u ligar que era como si fuera había toso un lugar coso si fuera al borde de la pared era como si fuera una habitación

Presidente: y eso referente a las celdas estaba cerca de las oficina de la comisaria

Testigo: estaba, si pasando el pasillo

Presidente: ese patio

Testigo: si ese patio ahí había un lugar que todo un asiento en el borde de la pared y ahí este, ahí tuve vista con mis tía

Presidente: ah en esa habitación

Testigo: exactamente en esa habitación y si no alguna vez entraban algunos familiares como los de esta chica Tecco a la celda a verla ahí

Presidente: los familiares suyos por ejemplo su tía le podía llevar comida

Testigo: mi tía si, ese día me llevo, si.

Presidente: los familiares de los otros detenidos le llevaban

Testigo: si les podían llevar pero dos veces en la semana creo, yo no tenía, estaban en Buenos Aires no tenía a nadie igual ahí compartíamos todo

Presidente: usted vuelve a Miramar? Que hace cuando recupera su libertad?

Testigo: me voy a Buenos Aires porque acá en Miramar no teníamos nada

Presidente: usted hablo de que perdió esa constancia que le habían danos en un incendio, que paso?

Testigo: si- hubo un incendio en la habitación de mi casa y como se quemaron bastantes cosas

Presidente: o sea no fue intencional se quemo su..

Testigo: no . No por favor fue una cosa fortuita digamos

Presidente: eso cuando fue?

Testigo: no eso fue hará cinco, diez años de que pasó eso.

Presidente: copia de eso, nadie tenía?

Testigo: no, no

Presidente: Doctora alguna pregunta?

Abogado defensor: si le quiero preguntar por Camilo Álvarez, si lo conoce

Testigo: a Camilo sí.

Abogado defensor: en qué circunstancias lo conoció

Testigo: Nos conocemos desde siempre un día yo vivía en Miramar, nos conocemos desde siempre Miramar es una ciudad pero es como si fuera un pueblo y nosotros militábamos y siempre teníamos cosas en común

Ad- sabe si el sufrió alguno de los padecimientos que acaba de contar recién usted

Testigo: la verdad que sinceramente no los sé porque me volví a encontrar recién hoy con Camilo después de tantos años, nunca más nos vimos es mas él me estaba comentado que se fue a Brasil y que él pensó que yo estaba muerta, hace muy poco se entero de que no, pero yo creo que el no estuvo secuestrado, me entere que se había ido a Brasil

Ad- no tengo más preguntas

Presidente: señor fiscal

Fiscal: que tal, buenos días, nos puede detallar un poquito más el incidente cuando la llevan a margarita ferre

Testigo: si, a mi me hicieron de todo realmente pero gracias a dios no me violaron por suerte, pero a ella sí, ella era una chica muy jovencita y mus bonita y se ensañaron y la violaron y se desangro, estuvo muy poco realmente llego estuvo en un buzón yo ya estaba en la celda grande, estuvo en un buzón o sea que habrá sido después de junio y llego y creo que estuvo un día nada mas

Presidente: Siempre en el buzón no la trasladan?

Testigo: a Margarita? No porque de ahí no la movieron mas para ningún lado se ensañaron con ella

Presidente: le voy a dado que el código procesal lo permita para recrear su memoria le voy a leer la declaración que dejo usted en el juzgado de primera instancia referente, usted trate de rememorar si se acuerda dice si fue así , no es así, no me acuerdo, está la posibilidad de que haya diferencia

Testigo: Estaba mucho más tranquila que ahora.

Presidente: Por eso puede haber diferencia, y no es decir si yo lo dije en aquel momento es así

Testigo: no, no, no.

Presidente: O sea es para tratar de que usted recuerde si no lo recuerda dentro de las posibilidades nos dice no lo recuerdo

Testigo: si, no seguro que sí.

Presidente: en un momento traen a un buzón, y luego a la celda nº 2, a una chica muy maltratada de nombre Margarita Ferre, ya que ella dijo su nombre, de allí venia mucho olor a sangre, la sacaron y nunca más supieron de ella, escuchamos que se la llevaron y nada más habrá estado una noche, nada más, acá usted habla que se la llevaron a la celda nº 2

Testigo: la celda nº2 era la celda que tenían para los presos comunes, que los tenían digamos la policía

Presidente: ahora recuerda que fue así?

Testigo: si, si, si.

Presidente: porque usted nos habló del buzón nada más

Testigo: si, si, fue así, la llevaron al buzón pero después cuando la volvieron a traer después que la torturaron la pusieron en la celda ( no entiende) ahí también había paso el compañero Molina y otros compañeros pero pasaron ese día, una noche y después lo llevaron a otro lado, si fui así, fue la celda nº 2 cuando la volvieron a traer

Presidente: Nos puede decir el domicilio que usted comento que fue donde vivía en Miramar la dirección?

Testigo: si, la calle nº15

Presidente: el Nº? o entre que calle y que calle?

Testigo: entre nº32 y nº 30

Presidente: y le hago otra pregunta señora no nos podría describir este lugar donde usted dice que la sacaban para torturarla

Testigo: en dónde?

Presidente: que usted dijo que la comisaria nº 2da le habían comentado, como era el lugar, si se acuerda, cantidad de habitaciones?

Testigo: no, no me acuerdo yo vivía encapuchada y sin ver los lugares eran lugares un palacio

El tiempo que había desde la nº 4ta, si se acuerda?

Testigo: no era muy lejos.

Presidente: el tiempo que tardaba en llegar si era mucho. Si era poco?

Testigo: no era muy lejos, sinceramente, en realidad específicamente no sé dónde queda de la Nº4 a la nº2 pero no era muy lejos

Presidente: alguna circunstancia (no se entiende) una característica en especial, ruidos?

Testigo: no era como más bien una cosa medio pobre, porque había olor a humedad y no

Juez: el camión entraba a ese lugar

Testigo: el camión llegaba a la puerta y de ahí nos bajaban, siempre a la noche

Juez: esto que era la nº2da yole entendí que dijo que después sus compañeras le dijeron que era la nº2da

Testigo: Claro después comentaban que ese lugar era la comisaria nº2da así yo me entere que era la comisaria nº2da por otros compañeros que también los habían llevado ahí, nos podíamos gritar un poco para hablar

Juez: algún ruido recuerda de ese lugar , que le haya llamado la atención

Testigo: no, no la verdad que no.

Presidente: Usted se acuerda, hoy refirió que estuvo casi 1 año la fecha de su liberación se la acuerda con exactitud el mes aunque sea

Juez: lo dijo el otro día.

Juez: señor presidente.

Presidente: yo le voy a leer…

Testigo: casi un año.

Presidente: yo le voy a leer lo que usted declaro en la misma declaración que es evidentemente el señor fiscal la tiene por eso le pregunta, que desde fin de junio le vuelvo a decir es para tratar de que usted se acuerde, puede decir no me acuerdo o me mantengo aquello estaba equivocado que desde fines de junio de 1976 podía recibir visitas pero en mi caso era difícil ya que mi madre estaba internada y mi hermano era pequeño, que tuvo una sola visita en mes el mes de agosto de mi tía que era muy mayor y me comento que mi madre la había escrito una carta a Barda reconociendo los motivos de como llego a esta persona y este le contesto diciendo que en 30 días exactos le darían la libertad a su hija para que estuviera con ella que en ese momento no lo creía, que así en el mes de septiembre un día que había mucho ruido como que iban a hacer un traslado me comunicaron que al otro día me dan la libertad , es decir que en el 2009 usted nos dijo que en septiembre de 76 le dan la libertad y ahora usted nos habló de febrero del 77 por eso considero que el fiscal (no se entiende)usted recuerda que pudo haber sido en septiembre, usted habla de la visita de su tía en agosto

Testigo: Si

Presidente: puede hacer sido que usted recupero su libertad en septiembre?

Testigo: no en octubre en todo caso, puede haber sido, sí.

Fiscal: no hay más preguntas señor presidente

Presidente: Dra. León

Dra. León: gracias señor presidente, buenos días señora Mosquera, quisiera algunas preguntas para tratar de precisar algunos tramos de su relato, en primer lugar usted residió que trabajaba en el sindicato en el cual su padre era secretario general y hablo del partido puede indicar por favor a qué partido se refiere

Testigo: El partido socialista

Dra. León: Cuando habla de compañeros se refiere compañeros militantes

Testigo: también cuando me refiero a compañero no eran militante cuando me refiero a las chicas que estuvieron conmigo en la celda grande que conocí no eran Peronistas, pertenecía a otros partidos políticos, también las llamaba compañera porque , éramos compañeras de la misma circunstancia

Dra. León: si, si se entendió, gracias. ( no se entiende) al momento de su secuestro en la ciudad de Miramar ,usted puede precisar a qué fuerza pertenecía quienes fueron a su casa y luego la secuestran

Testigo: eran camiones del ejército, si del ejército eran unas cosas verdes tenían.

Dra. León: no supo en ese momento o con posterioridad si podían haber pertenecido a otra fuerza que estuviese asentada en la ciudad

Testigo: y no, no la verdad que no nunca lo pude precisar en esa poca yo mucha veces se lo pregunte porque me confundía , porque el capitán Barda era del grupo del GADA del grupo de artillería de la fuerza aérea de la libertad porque también iba al barco

Presidente: tiene idea que barco era por cometarios?

Testigo: no, era el barco de prefectura que estaba para eso

Dra. León: en la ciudad de Miramar existía algún tipo de asentamiento del ejército

Testigo: no, que yo sepa no.

Dra. León: usted pudo saber en ese momento o con posterioridad o con el trascurso de los años, a partir de golpe estamos hablando a partir de 76 que si hubiesen trasladado fuerzas de otro lugar, por ejemplo desde Mar del Plata hacia Miramar

Testigo: y si, porque ellos estaba en todos lados, coparon la ciudad, estaban en todas partes todo era de ellos

Presidente: tiene idea si eran de Mar del Plata, lo que le pregunta la Doctora es eso.

Testigo: la verdad no sé, pero era todo Mar del Plata, Miramar , Miramar, Mar del Plata

Dra. León: en su traslado a la municipalidad usted pudo determinar si la Municipalidad ya producido el Golpe estaba a cargo de militares

Testigo: si, porque ellos, primero que no son de pedir permiso para nada y segundo que entraban todo como si fuera su casa aparte quizás tenían evidentemente armada las cosas como para las torturas improvisadas porque la verdad , pensar en los pies las uñas y todas esas cosa con las cosas de apretar papeles juntar papeles (no se entiende )

Nn- usted hablo de la municipalidad de un subsuelo

Testigo: si, en el subsuelo estaba el Concejo Deliberante

Nn- no quedo claro, si era otra dependencia distinta a la del concejo deliberante

Testigo: no, el subsuelo era el concejo deliberante, nada más , la municipalidad

Nn- las personas que la torturaron usted tiene idea si eran las mismas personas que la habían sacado de su casa si podían ser otras que estuviesen ahí

Testigo: no, no era todo manejado y armado de la misma persona

Presidente: eso lo determina por la voz

Testigo: aparte llegaba esa persona y daba órdenes y siempre estaba a la cabeza de todo

Nn- relato también quienes la trasladan a la ciudad de Mar del Plata y hablo de caballería, tal vez yo no preste la debida atención por esos e lo pregunto después releo si lo dijo, la estadía del barco es previa o anterior a este paso por caballería

Testigo: no posterior , primero a caballería que ni siquiera me bajaron del camión me tuvieron ahí ( no se entiende) nos dieron la vuelta por ahí

Nn- usted como pudo determinar que era esa dependencia de caballería, usted se está refiriendo a caballería de la policía

Testigo: si, no sé de qué , pero era caballería por el olor, por los caballos y por todo pero no sé porque fuimos ahí

Nn- no, no creo que la pregunta era como determino que era caballería ya acaba de explicar por el olor por los caballos.

Testigo: y por el ruido también , aparte los caballos me encantan

Nn- luego de esto la trasladan y usted nos habla de este barco

Testigo: si, a prefectura

Nn-conteste la pregunta si sabe si era una dependencia de prefectura u otra dependencia naval

Testigo: de prefectura, tengo entendido, había dirigentes gremiales ahí, ( no se entiende) había otros que no me acuerdo en este momento, yo como estaba relacionada con los sindicatos y todo, los conocía

Nn- teniendo en cuenta el estado en el que usted se encontraba que no podía ver percibir demasiado tiene de todas maneras una percepción de distancia o de tiempo que haya tardado en que la sacan de caballería hasta este barco, este lugar

Testigo: no sé cuánto tiempo, pero no era mucho tiempo, mucho tiempo me tuvieron en caballería y no me bajaron ahí, pero no era mucho tiempo.

Nn- usted menciona que la sacan para torturarla en la comisaria a la comisaria nº4ta lo que después entiende que es la comisaria nº2da esto ya se lo han preguntado pero se lo vuelvo a preguntar discúlpeme, la referencia que usted tiene de esta comisaria es solo por referencia de otras personas o hay algún dato que lo pudiera corroborar por si misma

Testigo: No , porque para mí había otro lugar donde habían armado cámaras de torturas, pero no sabía eso, eso lo sé por un muchacho por los hombres

Nn- Bueno usted nos dijo que gracias a Dios a usted no la habían violado con respecto al caso de Ferre, tuvo conocimiento de alguna otra compañera que haya sufrido ataques sexuales en alguno de los lugares por los que usted paso

Testigo: No, sinceramente no solo ella

Nn- con respecto a la visita que su medre hizo al capitán Barda en aquel momento, tiene alguna otra reincidencia además del papel que bueno que no se tiene

F- la visita por lo que siempre dijo fue con ella.

Testigo: no, la visita fue el día que me dieron la libertad, no hubo otra vista antes

F- solo la carta enviada, no me quedo claro si solo había sido una carta enviada

Testigo: solamente la carta envida, no si mi mamá estaba hemipléjica, solamente esa carta , la visita fue cuando fuimos que me acompaño que me dieron la libertad

Fiscal: el tiempo que usted estuvo secuestrada y también lo que le pasó a su padre, sabe después con posterioridad que le paso a ese sindicato

Testigo: no, la verdad que no, no sé nada, sé que no quedo nada, adelante estaba el sindicato y atrás estaba la vivienda.

Presidente: de donde la secuestran a usted?

Testigo: si, ahora me dijo mi hermanita que está vacío.

Nn- no fue intervenido como paso con otros sindicatos.

Testigo: supongo que sí, la verdad que no lo sé, sinceramente no lo sé.

Nn- buenos días

Testigo: buenos días.

Nn- usted mencione que había sido visitada por un médico, la pregunta concreta es, si había pedido atención médica o si usted se sentía mal y le proporcionaron un medico ahí

Presidente: la señora aclaro que era un conocido de la familia, el Dr. Rebora

Nn- pero por eso, había pedido atención médica o le habían proporcionado un medico

Testigo: el doctor Rebora me vino a ver porque era amigo de la familia

Nn- el doctor Rebora vive?

Testigo: No se todavía si vive

Nn- después que la ve el doctor Rebora dispone el traslado suyo a un hospital.

Testigo: no, no yo no dije eso

Nn- juez son dos cosas distintas, una visita del doctor Rebora y después un traslado por otro motivo

Nn- no se vincula la atención médica con la visita del doctor Rebora

Testigo: No, no para nada.

Presidente: señora Mosquera su padre vive?

Testigo: Ya no, falleció

Presidente: el doctor Rebora no sabe si vive?

Testigo: no se si vive

Presidente: de donde era el doctor Rebora?

Testigo: de Mar del Plata , Luis Rebora

Presidente: Roberto Cap

Testigo: si lo conozco, él era el que manejaba el camión que me iba a llevar las pocas cosas que nos habían quedado para Buenos Aires

Presidente: Vive?

Testigo: supongo que sí, vive en Miramar un chico hombre joven, supongo que debe vivir

Presidente: usted sabe la dirección que tenía

Testigo: no pero se la puedo..

Presidente: no, después se la hace llegar al secretario

Testigo: cómo no, si ,si ,si.

Presidente: a nosotros han dicho falleció

Testigo: bueno yo le voy a averiguar porque mi hermanita vive en Miramar

Presidente: Adolfo Jiménez sabe quién es?

Testigo: si como no voy a saber , un compañero peronista, también estuvo con nosotros

Presidente: tiene idea si vive?

Testigo: me parece que no

Presidente: Dolores Gonzales es la persona que usted menciono

Testigo: Dolores Gonzales como no me voy a acordar

Presidente: tiene idea si vive, donde vive?

Testigo: No, no vive, Dolores me parece que no

Presidente: Adolfo Oscar Jiménez lo conoce?

Testigo: Adolfo Jiménez, ahí le decían pingüino

Presidente: Tiene idea si vive

Testigo: me parece que no

Nn- señor presidente, una pregunta, señora buenos días, señora como supo que a señorita Margarita Ferrer la violaban, como tomo conocimiento.

Testigo: porque ella lo gritaba.

Nn-ella gritaba que la violaron?

Testigo: gritaba que la habían violado , no la violaron ahí donde la trajeron

Nn- con anterioridad a encontrarse detenida en la º4ta no ahí en la º4ta

Testigo: no, no la violaron cuando la trajeron a la nº 4ta,la trajeron la sacaron a la noche a torturarla, la violaron , la tiraron y se desangro

Nn- usted la conocía a la persona con anterioridad

Nn- no, jamás

Presidente: doctor cuando yo le leí la declaración que prestó en el 2009, ahí ella había hecho la aclaración que eso lo sabía porque esta persona decía su nombre

Nn- correcto, gracias señor presidente

Presidente: bueno señora si usted quiere (no se entiende)

Testigo: gracias, han sido muy amables

Presidente: vamos a hacer un cuarto intermedio de 15 minutos

Nn- buen día señor como es su nombre completo

Testigo: Camilo José Alves

Presidente: señor Alves usted ha sido convocado para declarar en esta causa que se le sigue a Mabel Mosquera relacionado con eso, o sea nos e le sigue ha sido víctima, se le ha mostrado una nómina de las personas que se encuentran imputadas, usted conoce alguna de ellas, algo que lo lleve a no decirnos la verdad

Testigo: no hay nada que me lleve a no decirles la verdad, conozco a uno de las personas que es el señor Jorge ( nos e entiende)

Presidente: tiene amistad enemistad con el

Testigo: no

Presidente: también se le ha señalado la pena en que la ley q castiga al falso testimonio, ahora tengo la obligación de preguntar si jura por sus creencias o promete decir verdad en todo lo que supiera o le fuera preguntado.

Testigo: si lo juro

Presidente: la PDH por favor, le vamos a hacer preguntas posiblemente del costado, nos mira a nosotros y contesta

Nn- buen día Sr. Alves, le voy a preguntar si conoció en la época del 76 a Mabel Noemí Mosquera y a Rubén Alimonta y en que circunstancia los conoció

Testigo: si conocí a los dos con anterioridad a 1976 los tres vivíamos en ese tiempo en la ciudad de Miramar ,con Rubén Alimonta fuimos compañeros de militancia en el peronismo de base, y a Mabel Mosquera la conozco de su militancia en el partido justicialista también de Miramar

Nn-Tiene conocimiento si ellos sufrieron algún secuestro en la época del 76 ¿

Testigo: tengo conocimiento de que a Rubén Alimonta lo secuestraron dos veces porque fuimos secuestrados juntos y supe después de que fui dejado en libertad que habían secuestrado a Mabel Mosquera

Nn-bien nos puede contar las circunstancias de sus secuestros y cuándo es que se cruza con el señor Rubén Alimonta en el cautiverio

Testigo: fueron dos veces ,la primera vez que me secuestraron fue a mediados de diciembre de 1975, no sé si quiere detalles del secuestro

Nn- por favor, lo que recuerde

Testigo: fue eh creo que el día 17 de diciembre de 1975, poco después del medio día yo salí de mi casa porque había recibido carta de un compañero que había sido detenido que me contaba que estaba en una situación de precariedad donde estaba alojado y me pedía que tratara de ayudarlo con algún dinero y con ropa este compañero era o es Luis Antoni Sanders y trabajaba en la usina eléctrica de Miramar yo con esa carta me dirigí a la usina eléctrica para contarles a sus compañeros de trabajo lo que había recibido y pedirles que entre todos hiciéramos una colecta para ayudarlo y cuando iba para la usina fui interceptado por al menos dos automóviles un Peugeot 204 de color blanco y un Ford falcon color marrón metalizado, eh del Peugeot 204 descendió un policía, que me llamo me conocía , creo que el apellido del policía es Castelli , me pidió el documento yo tenía la cedula de identidad de la provincia, se la di me identifico, me dijo que pusiera las manos sobre el capot del auto de Peugeot blanco me palpo de armas ,le dijo a dos personas que iban sentadas adelante que no estaba armando, y me hizo subir al asiento posterior del auto, cuando me senté me hizo correr hacia el medio del asiento y él se sentó al lado mío me dijo que pusiera las manos sobre los asientos delanteros y ahí vi que quien conducía, tenía una pistola entre las piernas y su acompañante una ametralladora sobre la falda me llamo la atención esto porque la puerta del lado donde tenía que ubicarme yo estaba abierta entonces me provoco un shock esa situación y le dije la puerta de mi lado está abierta la cierro y quien iba adelanta con la ametralladora con expresión de fastidio me dice ciérrela, bueno cerré la puerta y concluí que era una trampa a ver si intentaba escapar para matarme, bueno después me llevaron a la comisaria de Miramar , me tuvieron un tiempo ahí, me quitaron la carta que yo había recibido de Sanders y después me encapucharon me ataron y me trajeron a Mar del Plata, en Mar del Plata me alojaron en la comisaria nº4ta donde estuve encerrado en un calabozo de aislamiento aproximadamente una semana y después de ese tiempo me trasladaron a un calabozo de mayores dimensiones que le llamaban colectivos donde me encontré con Alimonta y unas diez personas más que estaban detenidas, Alimonta me dijo que quien me había detenido era el mayor Toccalino y que quien manejaba el auto era un capitán del GADA y que los conocía porque él había sido soldado en el GADA y los tuvo como oficiales, bueno yo recordé durante mucho tiempo la cara de Toccalino eh comprobé que se trataba de él en el alzamiento de villa Martelli, yo soy periodista seguí como parte de mi actividad cuando se produjo el alzamiento de villa Martelli, la cobertura de la información y vi en algún momento que el coronel Seineldin el líder de ese alzamiento hablaba con los periodistas y estaba secundado, por otro oficial que se identificó como Toccalino, es decir, yo confirme que era el porqué era la cara que recordaba del hombre que Alimonta me menciono como Toccalino

Nn- en la comisaria nº4ta hasta cuando estuvo?

Testigo: estuve hasta mediados de enero, estuve hasta mediados de enero pase navidad, pase año nuevo allí, perdón estuve hasta la primera semana de enero, después de la primera semana de enero fui trasladado al destacamento 9 de julio donde estuve hasta mediados de enero que me soltaron

p-esa fue su primer detención?

Testigo: esa fue mi primera detención

Presidente: este relato que nos está haciendo a nosotros alguna vez lo denuncio, alguna vez lo declaro ante la ley

Testigo: eh lo declara en una causa que me tomaron testimonio en Buenos Aires pero no se dé que causa se trata porque no me quisieron decir que causa era

Nn- cuando fue más menos

Testigo: eh hace aproximadamente 2 años era una declaración que hice en Buenos Aires por pedido de un tribunal de Mar del Plata

Nn- usted también dijo una segunda detención con Alimonta también?

Testigo: eh si fui detenido el 23 de marzo aproximadamente a las hs 23:00 un par de horas antes del golpe de estado pero esa vez me detuvo personal de la armada fui detenido en mi casa eh me tiraron en la caja de un camión

Presidente: su casa era en Miramar?

Testigo: en Miramar, si señor juez, nos trasladaron a Mar del Plata nos tuvieron en distintos lugares también me dijo Alimonta que en un lugar donde nos encontraron que nos sacaron la capucha, creo que era a una cuadra del GADA 601, yo no sé porque entre encapuchado y salí encapuchado y me dice esta es la cuadra del regimiento bueno ahí me encontré con el recuerdo que estaba también el presidente del concejo deliberante de general Alvarado el sr molina, eh fue ahí cuando nos dimos cuenta del golpe de estado porque había gente que no respondía al patrón de la gente que estaban secuestrando en ese momento como gente que pertenecía agrupaciones peronistas no radicalizada o de derecha, este y en algunos corrillos que se armaron ahí algunos dijeron bueno esto es el golpe no lo sabíamos

Presidente: y está habitado ( no se entiende)

Testigo: en ese momento no, eh yo desconozco cual fui el itinerario que cumplimos en esa circunstancias porque cuando me sacaron de mi casa me habían envuelto la cabeza con un pullover que tomaron de mi habitación y así me trajeron a Mar del Plata en ese camión creo que estuve en alguna dependencia naval la primera noche porque estuve tirado en la playa, atado y encapuchado , este eso me provocó un problema de salud, que creo yo que fue pulmonía o neumonía, que hizo que en el GADA me dieran una inyección porque temblaba mucho, después me sacaron del GADA creo que me llevaron a otra dependencia naval que yo identifique porque para comer me levantaban la capucha, y vi grabado en los cubiertos que me daban para comer el logotipo de la armada había un ancla algún dibujito más algo así como un sol una cosa así y abajo decía ARA , este y después algunos hachos denotativos como por ejemplo el olor a salitre del mar muy cercano cosas así

Presidente: a que otro lugar lo trasladan o ya recupera su libertad?

Testigo: Yo estuve alojado en este lugar que creo yo que era de la armada no podría precisar el tiempo, pero ahí fue donde permanece hasta que recupere la libertad

Presidente: le han preguntado de Alimonta y de Mosquera, o sea usted estuvo esta segunda vez con Alimonta , con Mosquera

Testigo: estuve inicialmente con Alimonta , estuve inicialmente en el GADA después no supe que fue de Alimonta porque la única referencia que tenía yo sobre las personas que conocía que eran dos en realidad, que eran Alimonta y Molina era lo que escuchaba yo supe que Molina estuvo detenido conmigo en esta dependencia que creo que es de la armada porque escuche un interrogatorio que le hacían a molina , eh tenía la particularidad ese interrogatorio de que le hablaba a él este desconociendo o obviando el tema del golpe de estado y preguntándole cuestiones inherentes a su desempeño como presidente del consejo y en cuestiones que tenían que ver con lo ideológico o con lo político como si el siguiera desempeñando ese cargo, recuerdo algunas cosas que le preguntaban sobre qué perspectivas veía en lo económico para el país que piensan hacer ustedes los peronistas ahora con este despiole de la inflación , cosas así. Pero como si siguiera gobernado el peronismo y el golpe nos e hubiera producido, recuerdo que molina estuvo ahí a raíz de este detalle, no escuche interrogatorio que le hubieran hecho por ejemplo a Alimonta y con Mosquera no tuve contacto la conozco de antes de Miramar

Presidente: o sea usted no se enteró que a Mosquera a la habían secuestrado

Testigo: me entere que la habían secuestrado cuando recupere la libertad

Presidente: cuando recupera Ud. su libertad?

Testigo: no sé exactamente, pero un tiempo después de, no sé exactamente, después del golpe de estado dos, tres semanas después

Presidente: O sea en el GADA y esto que Ud. Piensa que es (no se entiende)

Testigo: eh mire eh mi libertad la segunda vez se produjo de una manera si me permiten voy a definir curiosa me subieron a un automóvil que por algunos detalle que uno conoce creo que era un Chevrolet, digo algunos detalles porque yo he ando en autos Chevrolet en ese tiempo y tenían el asiento, es decir el tapizado del asiento algunas características la manija de la puerta también , bueno creo que me subieron a un automóvil dos personas una se sentó atrás conmigo y la otra iba manejando este y yo estaba vendado la persona que iba atrás conmigo me hizo tocar mi cedula de identidad y me dice esto me lo guardo yo refiriéndose a mi documento, me puso dinero en el bolsillo y me dijo con esto te va a alcanzar para irte a Miramar ándate a tu casa y no te muevas de ahí , porque si te vuelco a agarrar te mato, no sé si te vuelvo a agarrar te mato que significaba pero eso fue lo que me dijo, este después quien iba manejado me hizo una serie de preguntas y cuando yo quería responder quien iba al lado mío me golpeaba para que me callara, me dice si te vuelvo a agarrar te mato me repetía me llevaron hasta un lugar cercano a lo que es el faro de la salida de mar del plata hacia Miramar y ahí me dicen te quedas ( no se entiende) contas hasta 100 y después te sacas la capucha esperas el colectivo y te vas, no sé si fueron exactamente esas palabras o te quedas encapuchado eso me dijeron este bueno yo espere un tiempo que considere prudencial me saque la capucha y estaba a donde ahora es la rotonda del camino que va a Miramar , hay dos manos cuando se une el camino ahí estaba yo ,bueno espere en la ruta llego el rápido del sur pague el boleto y seguí para Miramar a diferencia de lo que me dijo esta gente este hombre este yo no fui para mi casa temí que ya se hablaba en ese tiempo que no esperaban y nos mata van para horrorizar a nuestras familias para asustar al barrio que era la política que se había implementado en ese momento entonces baje del colectivo en la parada que habitualmente lo hacía, que era en la avenida 40 y mitre es una de las esquinas de la estación del ferrocarril de Miramar camine una cuadra acompañando un baldío del ferrocarril haciendo de cuanta que iba para mi casa en esa cuadra no vi movimiento y en vez de ir para mi cas ame metí en el baldío de la estación de ferrocarril y me fui , me fui a cada de gente conocida donde les pedí dinero, después busque la manera de venirme a mar del plata a casa de mi hermano y ahí irme de acá

Presidente: siguiendo con la pregunta que le habían hecho Alimonta Ud. Supo después lo volvió a ver?

Testigo: lo volví a ver mucho tiempo después porque Alimonta no lo soltaron , perdón me rectifico no lo volví a ver , supe de Alimonta por la esposa tiempo después , ( no se entiende) este me conto que estuvo detenido y que cuando lo soltaron se fueron a España un amigo un ex compañero de militancia vino de paseo a Miramar se había exiliado en Suecia después estuvo en España, de España vino me llamo para encontrarnos y compartimos un asado y en ese asado esta la esposa de Alimonta, ella me contó que había estado detenido y que después se exiliaron

Presidente: con Mosquera tuvo algún tipo de información?

Testigo: eh no, a Mosquera la volví a ver hace un ratito ahí en la sala de testigos después de muchos años

Presidente: doctora

Nn- lo vuelvo a llevar a la nº4 en la primera oportunidad usted nos dijo que estaba con Alimonta y con diez personas más. Conoció en esa oportunidad alguno de los nombres de estas personas.

Testigo: Recuerdo uno, porque yo había comenzado, poco antes, había comenzado a trabajar como periodista, en el periodismo y conocí un chico, hijo de un locutor, eh, Marajo, creo que es Carlos Marajo el nombre. Estaba en el monte, después toda las demás gente las conocía por seudónimos, no les conocí los nombres a ninguna. Recuerdo a uno que le decían el colorado, que me contó que había sido trabajador del puerto de acá de Mar del Plata que trabajaba…creo que era del sindicato de trabajadores navales. Los nombres no los recuerdo

Nn- Bien, después nos contó que Alimonta le informó que la persona que estaba en el auto cuando a usted lo secuestran era Toccalino. Cómo llegó a esa conclusión? Alimonta le refirió algo?

Presidente: Ya lo explicó, porque había hecho el servicio militar. Alimonta dijo que fue soldado en el GADA y que lo tuvo como oficial.

Nn- y le comentó si lo había visto en el secuestro de él a Toccalino,

Testigo: Si, habló en plural, me dijo: el que nos trajo es Tocalino. Y me explicó quién era Toccalino, el mayor Tocalino.

Nn- después escuchó un interrogatorio que le hacían a Molina. Escucho además torturas, gritos, si era violento o si solo eran preguntas?

Testigo: el interrogatorio de Molina fueron solo preguntas, pero puedo decirle en primera persona que torturas hubo porque yo fui víctima de esas torturas. Terminaron las torturas físicas pero siguen las torturas. Empezaron las torturas el día que me subieron al Peugeot 404 que vi la pistola, que vi la ametralladora, que vi la puerta abierta que noté la intención de matarme y siguen hoy porque no hace mucho tiempo desapareció Julio López y porque mucha gente, sin arrepentirse, se ufana de que esto sigue. Bueno a pesar de ello quiero testimoniar lo que pasó, pero la tortura sigue Física en aquel tiempo y psíquica ahora. Mientras haya impunidad hay tortura.

Nn- No tengo más preguntas.

Presidente: Vista del segundo privación de libertad del que usted fue víctima, cuando lo interrogaron en capital también le preguntaban de este segundo hecho

Testigo: eh,

Presidente: Yo le hice la pregunte referente a cuando usted estuvo en la 4º. O sea a este segundo que estuvo en el GADA, después en una dependencia de la Marina.

Testigo: En realidad, le pido disculpas si me equivoco, pero creo que la declaración que presté en Buenos Aires se refería al segundo hecho, sólo al segundo hecho. No sé si hubo una pregunta con respecto al primero porque yo siempre relaciono los dos hechos pero creo que fundamentalmente estaban referidos al segundo hecho.

Presidente: no me queda claro porque no estoy llevando,…Usted habló de tortura físicas. Puede detallarlo.

Testigo: Golpes, señor juez. Por ejemplo, me preguntaron... Voy a contar una y por favor no me pregunten más. La primera vez que me golpearon estaba atado, estaba encapuchado y vino alguien y me pregunto si me gustaba el boxeo. Bueno imaginé que sería una manera de empezar para decirme, a ver, no sé, que trate de defender y no sé, y así fue y le dije si me gusta el deporte y cuando dije me gusta el deporte me pegaron un golpe en el oído, ese golpe me tiro de la silla, después me agarraron par a volver a sentarme, yo resbalaba entonces me pegaron un puntapié y alguien le dice al que me estaba golpeando: déjalo a ese, para. Y ahí esa primera vez dejaron de golpearme. Me golpearon también cuando me interrogaban, empezaron con preguntas tontas: qué clase de peronista sos?, sos de los bueno o sos de los malos? Y bueno más allá de cual fuera la respuesta. Yo dije soy de los buenos, me golpeaban. Como puede ser un peronista bueno. Me pisaron la cabeza. Yo, a raíz que había estado un día la primera noche tirado en la playa, tenía los síntomas de un resfrió, entonces me levantaban la capucha, se caía la materia, eso era motivo de que me golpearan, me llevaban al baño a lavarme entonces cuando quería levantarme un poco más la capucha para lavarme me pegaban.

Presidente: sin prejuicio de que el señor ha declarado de que posiblemente su testimonio forme parte de una causa, ante la certeza de la denuncia del delito de bien público, señor secretario, extraemos testimonios de lo que está grabado, y de lo que ha dicho para darle intervención al Juzgado Federal. Sr. Le agradezco que haya venido.

Nn- Señor presidente… Gracias Sr. Presidente. Buenos días Sr. Alves. Para tratar de precisar lo que nos ha narrado. Primero con respecto a su primer secuestro en diciembre del 75, periplo que nos describe en la comisaria de Miramar, después la 4 º de Mar del Plata y

Presidente: Cual es la pregunta Dr.?

Nn- Cómo sabe que estuvo en el destacamento 9 de Julio?

Testigo: Concretamente sé que estuve en la 9 de julio por dos razones: hubo un policía de Miramar que en algún momento le llevó cigarrillos a Alimonta de parte de su padre y cuando se los entregó nos dijo que estábamos en el destacamento 9 de Julio y lo sé también porque allí fuimos liberados, de allí nos dejaron volver a Miramar cuando nos soltaron.

Nn- Recuerda alguna característica que le haya llamado la atención respecto a olor, o alguna característica constructiva que haya podido percibir.

Testigo: Recuerdo que cuando estábamos detenidos éramos 3 personas en el calabozo: estaba Alimonta, estaba un soldado cuyo nombre no recuerdo, o no conozco porque no me lo dijo que fue trasladado con nosotros de la 4 y estaba yo. Éramos 3 y durante nuestra detención allí llegó un oficial de la policía bonaerense a inspeccionar el lugar y recuerdo que vio solamente un pequeño ventiluz muy por encima de nuestra posibilidad de asomarnos, servía solo para que entrara un poco de luz al calabozo, era muy oscuro en general casi todo, durante todo el día. Recuerdo que el oficial comentó: bueno han priorizado la seguridad por sobre la comodidad y así era, era un calabozo de aproximadamente 4x5 metros, 5x5, de paredes muy altas y un pequeño ventiluz en la parte superior de una de las paredes.

Nn- Yo sé que es un gran esfuerzo el que le pido pero no recuerda algún olor característico algo que haya quedado impregnado en su memoria?

Testigo: Este, bueno, es un recuerdo desagradable. Supongo que había algo roto, en las cañerías o en las cloacas porque había una pestidez muy notoria y se acentuaba cuando nos llevaban al baño. Otra característica no recuerdo.

Nn- Bien, y tiene idea de la distancia entre la comisaría 4º y este lugar, destacamento

Testigo: No, no tengo.

Nn-Si fue un trayecto largo, corto?

Testigo: No lo recuerdo. Nos esposaron, nos encapucharon, nos subieron a una camioneta en la parte de atrás de la camioneta y nos llevaron. Sinceramente no tengo noción del tiempo, de ese viaje.

Nn- Una vez, el segundo secuestro se hace el 23 de marzo, en vísperas del golpe. Ud. tiene conocimiento de que fuerzas se encontraban en la ciudad de Miramar en ese momento?

Testigo: Yo tengo conocimiento de que me secuestraron fuerzas de la armada y después del golpe, Miramar estuvo a cargo de la Armada. Creo que el intendente era de la Armada, eran fuerzas de la Armada, sí. El Capitán Pertucio, capitán de navío de fragata Pertucio creo que era el intendente.

Nn-Eso Ud. lo pudo corroborar? Era vox populi, era conocido en la ciudad?

Testigo: Sí.

Presidente: Era el intendente.

Nn- si, está bien. Tonta mi pregunta, discúlpeme. Por el momento no más preguntas

Presidente: Muy bien su testimonio. Ahora sí ha terminado. Le agradezco mucho

Testigo: Gracias

Presidente: Que pase Orazi. Nuevamente buen día Sr, su nombre completo por favor.

Testigo: Oscar Raúl Orazi.

Presidente: Señor Orazi, le han mostrado la nómina de las personas que se encuentran imputadas en la presenta causa. Con alguna de ellas usted tiene amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad?

Testigo: No.

Presidente: También le han dicho las penas en que la ley castiga el falso testimonio, sin prejuicio que usted ha sido víctima tiene la obligación de decirnos la verdad. Jura por sus creencias o promete decir la verdad en todo lo que le fuere a preguntar (no se entiende)

Testigo: Lo juro.

Presidente: La fiscalía comienza su interrogatorio. Le van a hacer preguntas de los costados. Le pido que nos mire a nosotros para que puede ser esto grabado. Está siendo filmado y grabado en (no se entiende) sin prejuicio que la pregunta venga de otro lado

F- Gracias señor presidente. Buen día sr Orazi. Si le podría explicar al tribunal la circunstancia en la cual fue víctima de terrorismo de Estado, con la mayor cantidad de detalles posibles.

Testigo: a fines de septiembre de 1977, estaba trabajando en una obra y llega mi cuñado a la obra diciéndome que habían ido a mi casa el ejército y habían roto la puerta de entrada habían tirado la puerta lateral del pasillo, entonces yo de la obra me fui directamente a mi casa.

F- Donde vivía usted?

Testigo: Garay 2660, Mar del Plata. Hice contacto con la gente me notificaron que tenían problemas con un cuñado mío. Querían saber dónde se encontraba, yo les dije que no sabía. Me dieron una dirección que recuerdo era Castelli y Corrientes que era una oficina de (no se entiende)

Presidente: Perdón, Ud. dice, le interrumpo. Hizo contacto con la gente…¿qué gente?, ¿cómo se enteró?, ¿a dónde fue?

Testigo: Con los militares

Presidente: Pero a dónde fue?

Testigo: A mi casa

Presidente: Por eso, a su casa, esas personas estaban en su casa?

Testigo: Yo fui a mi casa cuando me enteré de eso, lo que habían hecho.

Y ahí se encuentra con…

Testigo: Había el ejército, habían 4 o 5, eh como se llama? Las camionetas del ejército con gente buscando a mi cuñado.

Presidente: Estas personas estaban en el interior de su casa?

Testigo: Estaban en el interior

Tenían uniforme?

Testigo: Tenían uniforme.

Presidente: Alguien se presenta? Le da algún nombre?

Testigo: Si, si, no me acuerdo… pero se presentaron, ni agresión ni nada. Me dan una dirección. Yo voy a esa dirección, que me acuerdo que era Castelli y Corrientes que creo que era una oficina del SIDE (¿?) ahí tengo contacto con un señor, el señor me da una tarjeta y me dice que me vaya hasta el GADA. (no se entiende) me mandó a hablar con los del ejército. Yo fui, me atendieron 4 personas jóvenes de civil y una persona mayor. Intentaron amedrentarme un poco con respecto porque no les decía dónde vivía mi hermana, la menor, porque la mayor ya la tenían en el ESMA, me parece. Entonces yo no les dije nada, me dijeron: bueno si hay que eliminar a toda la familia Orazi y a toda la familia….. capaz que la vamos a eliminar. Yo dije mira, yo no tengo nada que ver. Mi familia tampoco, tengo un padre…me dijeron que me fuera. Me fui a mi casa

Presidente: Discúlpeme, quién era su cuñado?

Testigo: Cacho Scarpatti

Presidente: Y ese es el mismo cuñado que le fue a avisar a Ud.?

Testigo: No, no, yo no lo vi. A él lo tenían preso en Rosario. Eh, entonces yo trato de hacer contacto con mi papá que había ido a Bs As a buscar una sobrina mía, que es la hija de Cacho Scarpatti, le comunico que traiga la nena, que se venga a casa. Me dice que pasó Cacho Scarpatti, levantó la nena y se fue. Entonces yo le digo, venite vos, yo te espero acá. Yo lo esperé, entonces tomé la determinación de volver otra vez al GADA y de hablar con el Coronel Vázquez, en ese momento. Le expliqué cuál era la causa, cuáles fueron los motivos por los que yo no les había dado la dirección de mi hermana, le digo porque si usted van a tirar la casa de mi hermana como tiraron mi casa, la van a matar. Dice yo no tengo nada que ver en esto, lo voy a hacer contacto con el Teniente Coronel Marquiegui. Entonces el coronel Marquiegui, que fue, ahí me doy cuenta, que fue uno de los que, la primera vez que fui, estaba de civil. Le expliqué todo, dice yo le voy a entregar unos cuantos papeles que sacamos de su casa. Me dieron una bolsa de papeles que sacaron de casa. Yo agarré y le dije: mire, mi papá está acá, si ustedes quieren que yo venga con mi papá yo voy a venir con mi papá y habla con ustedes. Me dicen: no se haga ningún problema, ya está, todo al pasado. Me fui para mi casa, pateé la puerta del pasillo porque la habían roto le dije a mi papa si quería q me quedara, me dijo q no entonces me fui a dormir a lo de mi suegra q esta ahí a dos cuadras, y a eso de las doce y media de la noche me golpea la puerta el ejército argentino abrí ,yo estaba con mi señora q estaba en el último mes de embarazo de mi hija, me dicen q me tienen q llevar y mi mujer lloraba ,le dicen mire señora nosotros lo vamos a llevar ,dice lo único q tendrían q hacer es q alguien vaya a garay 2660 q hay una señora mayor q vendría a ser mi mama q está bastante descompuesta entonces a mi me suben al camión y me llevaron al gada. En el GADA me pusieron en el comando porque yo sabía cómo era y ahí entre sopapos y cosas intentaron que yo le dijera la dirección de mi hermana, yo le dije q no sabía…y yo estaba encapuchado…

Presidente: como se dio cuenta q era el comando?

Testigo: algo se veía….entonces tuve medio día más o menos …a mi papa también se lo habían levado ,de ahí nos llevaron a la cuarta q esta en chile y Alberti a los dos a mí y a mi padre y nos pusieron en un calabozo pequeño y estuvimos seis días juntos…

Presidente: Usted sabia q estaba en la cuarta ahí en ese momento???

Testigo: si, yo conocía parte y sabia como era el recorrido, sabia q habíamos ido por la costa q agarramos independencia,rawson y todo…de ahí a los 6 días se llevan a mi papa y al otro día me trajeron cobijas y un par de cosas y dije bueno…suponía q mi papa estaba en casa…

Presidente: estando en la cuarta usted estaba vendado o algo???

Testigo: no…lo único q me tenían encerrado en un cuarto chico y comía con las manos y hacia las necesidades ahí y de ahí no me sacaron en seis días…

Presidente: Y escucho gritos ???

Testigo: no

Presidente: voces???

Testigo: si, hubo pero eran presos comunes…sabía eso porque al otro día me sacan de ahí y me ponen en un lugar más grande y había 5 o 6 personas q esos correspondían al ejercito…

Presidente: que quiere decir que correspondían al ejército???

Testigo: y …porque yo supe q ahi habia andado un muchacho q lo habian agarrado…

Presidente: ahhh pero no eran del ejercito???

Testigo: noooo eran presos del ejército…

Presidente: con que personas usted estuvo???

Testigo: no, yo ahí recuerdo a Oscar Daniele que lo conocí ahí, después de 2 o 3 días un cabo me llama y me dice si alguno de nosotros podíamos acercarnos a una señora q estaba medio deprimida y si podíamos hablar con ella, entonces le digo, mira yo voy y fui, una excelente mujer ,muy buena q estaba muy mal y se llamaba Marta García Candeloro ,se llama perdón estaba sola era la única mujer q había…

Presidente: estamos hablando de las celdas grandes???

Testigo: si…era inmensa

Presidente: físicamente usted en cual estaba???

Testigo: nosotros estábamos en el costado en la masculina ….ella estaba en la femenina

Presidente: la femenina donde era???

Testigo: al lado pegada…

Presidente: y a usted lo llevan a la celda femenina???

Testigo: exacto, hablábamos c ella y estaba muy angustiada porque decía que habían matado al marido q no sabía donde estaban los hijos ,yo recibe después visita de mi señora q estaba embarazada de mi hija y ella me pidió q le trajéramos a mi hijo, yo tenía un bebe de un año y ella quería ver una criatura ,se lo lleve una vez y después no se lo lleve mas porque le hacía muy mal a mi hijo y a ella, después de ahí me vinieron a visitar pero ya mi hijo no venia mas y estuvimos aproximadamente dos días y luego dos o tres muchachos desaparecieron de ahí, quedaron Oscar Ranieri otro hombre y yo y pasado ese tiempo q fueron un mes y tres días aproximadamente me doy cuenta q mi mujer siempre llamaba porque quería que cuando naciera mi hija yo estuviera presente…ellos sabia q yo no tenía nada que ver…digamos q fue para el 1 de noviembre porque mi hija nace el dos q mi mujer llama ,aparentemente alguien llamo a la cuarta, me esposaron y me llevaron al gada y me atendió el teniente coronel LASMAVINA, me dijo que…

Presidente: como sabe el nombre???

Testigo: se me presento. Y el coronel PADO también…me dice q hay mucha equivocación y tenemos más problemas dentro del ejército q fuera y me dice váyase a su casa y discúlpenos…de ahí me llevaron a la cuarta me dieron pertencias mías el DNI y me fui caminando a mi casa…y al otro día nació mi hija.

Presidente: su padre estaba???

Testigo: si, lo que pasa es que a mi papa todo esto le costa la vida lamentablemente, pero por el carácter de el sufrió mucho y lloro muchísimo, tuvo mucha angustia y en el 78 justo en el mundial falleció.

Presidente: usted nos conto de q su esposa iba a la comisaria…usted tenía contacto con ella???Donde se entrevistaban???

Testigo: si, nos entrevistábamos en una oficinita afuera de los calabozos q eran un lugar grande…nos sentábamos ahí y hablábamos…

Presidente: cada cuanto tenía la visita??

Testigo: y… cinco o seis visitas

Presidente: puede hacer memoria de las persona con nombres o apodos que estaban ahí además de García Candeloro???

Testigo : no, no, la verdad no me acuerdo….

Presidente: escucho de noche algún movimiento???

Testigo: no, había un problema q se genero particular en la policía cuarta q fue q se quiso escapar un preso y vino el comando y se escucho muchos problemas pero a nosotros no nos molesto nadie…

Presidente: vio algún policía? tuvo contacto con alguien??

Testigo: si, si había cabos q nos traían la comida…

Presidente: como se llamaban???

Testigo: no me acuerdo…porque me quiero olvidar de todo esto…

Presidente: había alguna fuerza armada haciendo vigilancia???

Testigo: no, del ejército no. yo no los vi…

Presidente: esta mujer q estaba en la celda de al lado le conto algo de lo q le había pasado??

Testigo: ella me conto q la habían agarrado en el sur y la castigaron mucho y del sur la trajeron para ahí y la pusieron en la cuarta.

Presidente: le conto algo relacionado con algún familiar de ella??

Testigo: si, q habían matado a su marido y que habían desaparecido los hijos, pero no me conto ni donde ni como fue. No me dio detalles.

Presidente: después q usted recupero su libertad, fue citado o seguido ???

Testigo: no, yo no…

Abogado: cuál era el domicilio de su suegra???

Testigo: mitre 3038 a dos cuadras de mi casa.

Abogado: pudo reconocer a alguien de ahí?

Testigo: no, eran del ejército…

Presidente: tiene idea como llegaron hasta el domicilio de su suegra???

Testigo: cuando yo hablo con mi papa y me entero q a la nena se la lleva mi cuñado le digo llama al líder y decirle q se la lleve, ellos estaban en Quilmes ,a ella le digo no llames de casa y se fue a una telefónica y le digitan la cabina, ósea le dicen esa no, pasa a la otra…y a la media hora fueron a la casa de Quilmes de mi hermano, me supongo q ya estábamos marcados, yo no lo sé pero estábamos marcados seguros y sabrían donde vivía mi suegra también, cuando levanta a mi papá le dicen que ahí no estaba q estaba en lo de mi suegra.

Abogado: el nombre de sus hermanas cuáles son???

Testigo: Nilda Orazi de Scarpatti y libertad victoria Orazi.

Presidente: Nilda Orazi está viviendo aquí???

Testigo: no, en España

Presidente: usted tiene la dirección???Nos la puede dejar porque estaba citada…???

Testigo: si, acá no la tengo pero después se la paso.

Presidente: Su padre falleció???

Testigo: si y mi mama también hace poco falleció, como tres semanas…

Presidente: la APDH alguna pregunta??

Apdh: no señor…

Presidente: doctora…

Dra.: gracias señor presidente…señor Orazi su familia tenía algún tipo de participación política o militancia política???

Testigo: ninguna

Dra.: y su hermana la que vivía en Quilmes???

Testigo: mi hermana la que vivía en Quilmes no creo q tenía participación política, Nilda si tenía.

Dra.: tiene usted idea de porque los perseguían??

Testigo: mi cuñado Scarpatti estaba en la parte de los montoneros…

Dra.: No más preguntas.

Dr.: Sr. Orazi necesito una pregunta aclaratoria…cuando a usted lo trasladan al gada dijo q fue atendido por el señor barda y por quien más???

Testigo: la primera vez me atienden 4 personas jóvenes…

Dr.: si, la pregunta va dirigida a la 2 vez cuando usted va a pedir permiso para q lo dejen ir a ver a su hijo q lo trasladan de ….

Presidente: noooo,no dijo eso..Lo lamento Dr. si usted no presta atención…del gada lo trasladan a la comisaria y después si la libertad es en el gada pero…

Dr.: ahí está cuando le dan la libertad en el gada, por quien fue atendido???

Testigo: teniente coronel Lamacchia..

Dr.: y sabe la fecha???

Testigo: podría decirle el 1 de noviembre del 77.

Presidente: el día previo al nacimiento de su hija, eso ya lo explico…

Dr.: si, era aclaratoria porque no alcance a tomar nota…gracias.

Presidente: señor Orazi su testimonio termino muchísimas gracias.

Testigo: no, gracias a usted.

Presidente: q pase Rafaldi por favor ….tome asiento señor buen día…su nombre completo por favor…

Testigo: Luis María Rafaldi

Presidente: señor Rafaldi lo hemos convocado por el hecho q fue víctima Jorge Hugo Rodríguez y le vamos a hacer preguntas relacionadas con esta persona, le han mostrado la nomina de las personas q se encuentran imputadas en la presente causa, usted es amigo, enemigo de alguna de ellas??

Testigo: no

Presidente: también le han señalado las penas por falso testimonio, jura decir la verdad?

Testigo: prometo señor

Presidente: bien la APDH lo ha ofrecido…a Jorge Hugo Rodríguez usted lo conoce??

Testigo: si y no .

Apdh: COMO ES LA RELACION DE ESTA PREGUNTA Q USTED DIJO SI Y NO???

Testigo: claro porque en realidad eh…no tenía idea de la existencia con nombre y apellido hasta hace un par de años en que alguien menciona un lugar q el me conocía pero no lo llegue a conocer, o a reconocer, porque es probable q lo haya conocido en el año 75 o 76 pero q no lo tuviese localizado por el nombre y apellido de el…pero bueno no se lo q puedo decir, lo q supe es q el había estado preso ,secuestrado en la comisaria cuarta ,el ve una serie de gente ahí pero yo no he tenido dialogo y realmente no es mucho lo q puedo aportar, con respecto específicamente a él…

Apdh: el señor Edgardo Fuentes lo conoce??

Testigo: si lo conocí y mucho, era compañero mío de militancia de la facultad de arquitectura de principio y después ha ido a casa, conocía su casa paterna, en fin la relación era muy de amistad además de ser compañeros de la juventud peronista y luego montoneros.

Apdh: al señor Daniel Nario lo conoce???

Testigo: si, mucho y mas que nada a la esposa q era compañera mía de la facultad de arquitectura pero a Daniel Nario q era el mosco para nosotros lo conocí en el año 74 y a Liliana Pachanos la conocí porque cursamos materias juntos. Yo supone de ellos en todo momento, no estando aquí porque cuando ellos fueron secuestrados no estaba aquí…

Presidente: esa era una pregunta…cuando ellos fueron secuestrados usted se entero??

Testigo: si, si me entere inmediatamente pero primero vamos a hablar en este caso del mosco Daniel Nario y Liliana Pachano q sucede el mismo día en abril, a poco de un mes del golpe militar. Yo había estado con ellos unos 20 días antes en una visita q había hecho a mar del plata y después supe de su desaparición, de su secuestro, más o menos la forma allá por julio del 76 a través de otro compañero desaparecido q es de mar del plata q estábamos en rosario q es Daniel Barjacova, el me cuenta alguna cosa q los habían secuestrado

Presidente: le da detalles??

Testigo: no, no demasiados, recién tuve detalles en diciembre o en enero ,no recuerdo si era principio de año o finales…en bs as al encontrarme con una compañera de mar del plata Alejandra Depablo hoy desaparecida en el 77 y ella si tenía más detalles sobre la forma casi con certeza de cómo había sido q lo habían detenido en un lugar q había sido su lugar de trabajo que ya no trabajaba mas, que estaba con algunos amigos y sabemos q lo detiene alguien q lo conocía de la escuela era alguien q tenía una relación de amistad q provoca la confianza en el saludo, no sé bien si esta persona participa del secuestro porque es una cosa detrás de otra en el término de un minuto alguien se lo lleva de ese local, es un local de discos donde él había trabajado q se llama bar musical, en verdad yo lo he visitado cuando él trabajaba en años anteriores, para mí era la misma empresa que tenía dos o tres locales a él lo levantan en el de Rivadavia y yo creo q lo había visitado en el de San Martín pero era el mismo local musical con otro lugar de ventas y que no pasaron dos hs de eso y secuestran a Liliana Pachano y que la secuestran inclusive en los alrededores de la casa de los padres de el por lo tanto era la información que tenían…

Presidente: tiene idea de estas personas..Usted menciona compañeros del colegio, el nombre ,apodos, algo???

Testigo: lo q nosotros sabíamos en ese momento es q era alguien que le decían LITO pero más información q esa no teníamos excepto q lo había saludado ,habían entablado una conversación y después que viene alguien más con armas y se lo llevan…también se dijo en esta conversación q yo tuve con Alejandra que se suponía q este tipo era de los servicios de inteligencia del ejército, cosa q al principio nosotros entendimos que no debía ser así ,digamos para desarrollar un dato tan simple como marcar a alguien q se conocía, para desarrollar la confianza c otra persona, ósea tan artero ..digamos q podía ser cualquier bochín de quinta que lo hiciera no? después habían algunas versiones q podía ser alguien enganchado que podía tener vinculo con los grupos parapoliciales de derecha de mar del plata q en general había surgidos de la concentración nacional universitaria q después se habían convertido en el núcleo central de las tres a acá en mar del plata en el 75 habían provocado una serie de muertes y asesinatos en mar del plata mas de 15,entonces entendimos q esto era lo q había pasado pero bueno… mucho después supe q era Daniel Nario porque hasta ahí yo hablaba de quien había conocido como el mosco, porque él en realidad era compañero de militancia de la juventud universitaria peronista pero pertenecía a humanidades, creo q estudiaba psicología y entonces teníamos contacto en situaciones colectivas de festejos o acciones de propaganda q nosotros desarrollábamos ,pero por otro lado el tenia antecedentes q había venido de una pequeña militancia q había tenido en la FEDE q es la militancia juvenil comunista y a partir de ahí irónicamente lo q los grupos parapoliciales de derecha usaban como epítetos formadores como zurdos o bolches o moscovitas y de ahí surgió el apodo de mosco q le quedo irónicamente entre nosotros por su antecedente en esa militancia pero después era un compañero de militancia.

Apdh: no tengo más preguntas, gracias.

Presidente: su testimonio ha terminado le agradecemos mucho. Habiendo finalizado los testigos para el día de hoy hacemos un cuarto intermedio. Buenos días.

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Juicios Mar del Plata

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