17oct11
Transcripción de la 18.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea (Parte II)
Juicio del circuito represivo Necochea,
Comisaría Cuarta y Base Aérea
Audiencia de 17 de octubre de 2011
Segunda ParteFISCAL: ¿Y donde fueron detenidos?
TESTIGO: Fuimos detenidos ahí, como los rehenes, en el taller nuestro
FISCAL: ¿Donde estaba ubicado, recuerda?
TESTIGO: Si, el taller estaba ubicado en la calle F, entre la avenida A y la avenida G que era en ese momento, que estaba a la vuelta de la prefectura
FISCAL: El personal de la prefectura usted dijo que participo de esa detención, ¿Estaba uniformado?
TESTIGO: si, si, el personal estaba uniformado.
FISCAL: ¿Usted los conocía?
TESTIGO: Si, los conocíamos perfectamente
FISCAL: ¿En el momento de la detención, les dijeron algo de por que los llevaban detenidos?
TESTIGO: No, no, nos dijeron que no sabían nada
FISCAL: ¿E inmediatamente fueron trasladados a la seccional cuarta?
TESTIGO: Fuimos trasladados, si, inmediatamente, oh casualidad.
FISCAL: ¿No fueron alojados previamente en ningún otro lugar?
TESTIGO: No, en ningún otro lugar.
FISCAL: ¿Y recuerda si ese traslado se hizo en algún vehículo? ¿En qué clase de vehículo?
TESTIGO: Si, si, se hizo en una… en una, me parece que una camioneta grande, de doble cabina, algo así.
FISCAL: ¿Perteneciente a alguna fuerza de seguridad?
TESTIGO: Me pareció, creo que pertenecía a prefectura, no recuerdo bien, me pareció ver algunos indicios.
FISCAL: ¿Cuando llegaron a la comisaría cuarta, donde fueron alojados específicamente?
TESTIGO: Fuimos alojados en una celda grande, común, donde había varias personas
FISCAL: ¿Recuerda algunos nombres?
TESTIGO: Me acuerdo, si, hay un par de nombres que eran muy notorios, el abogado Fertita
PRESIDENTE: ¿Estamos hablando, cuál de las dos detenciones?
TESTIGO: La segunda
PRESIDENTE: La segunda, correcto, continué.
TESTIGO: Si, estaba el abogado Fertita y Salerno, después callo gente de la CGT, recuerdo Comaschi, y otras personas que se que eran de la CGT, pero no recuerdo nombres.
FISCAL: ¿Estuvieron alojados junto con su hermano en una celda de que tamaño más o menos?
TESTIGO: Y era una celda grande, si, cabrían… que se yo, creo que la primera vez éramos como diez, quince personas, y la segunda vez, capas que un poco menos.
FISCAL: ¿Durante la permanencia en la comisaría estaban vendados, esposados?
TESTIGO: No, no, en la segunda…no, no, ni en la primera ni en la segunda detención.
FISCAL: En relación a esta primera y segunda detención que usted relata, ¿Percibió algún cambio de actitud de parte del personal policial entre la primera ocasión y la segunda?
TESTIGO: Si, si , había un cambio muy notorio, la primera detención era un trato digamos que… por lo menos en nuestro caso, por parte del personal era un tanto respetuoso, es más, recuerdo que la noche que vinieron a buscarnos para torturarnos, vino un policía joven y nos dijo "mira, te van a torturar, pero…tenés que tener fuerza y aguanta, no hables, no digas nada", me aconsejaba que no hablara, yo eso lo vi, digamos… como una especie de… ponerse del lado de uno.
PRESIDENTE: ¿Y la diferencia después en…?
TESTIGO: No, la diferencia ya era que, evidentemente ya… daba la sensación de que, bueno, se habían decidido a participar en una cosa ya más grosa que se venía ¿No? Estaban con un ánimo más belicoso, no vi a las mismas personas tampoco, no vi a los mismos guardias tampoco, creo que había uno o dos sí, que eran los mismos, con los que pude hablar, que eran mayores que estas personas que el día que me fueron a torturarme me aconsejo, me dijo que tuviera coraje y que aguantara. Estos tipos si, habían cambiado mucho, toda esta gente había cambiado mucho, mucho más agresivos.
FISCAL: ¿Recuerda algunos nombres del personal policial en esta segunda citación?
TESTIGO: No, no, nunca supe cómo se llamaban, ni los recuerdo. Me recuerdo el comisario, la primera vez, el día que nos libera, nos da la mano y nos pide disculpas y nos dice que tengamos cuidado, pero no de una manera amenazante, nos dice "cuídense muchachos".
FISCAL: Durante esta segunda detención, que usted dijo duro algunos días, en la comisaría cuarta, antes de ser trasladado a sierra chica, ¿En ningún momento sufrieron torturas físicas, tanto usted como su hermano?
TESTIGO: No, no, para nada, en la segunda detención para nada.
FISCAL: ¿Pudo apreciar personal de alguna otra fuerza dentro de la comisaría cuarta?
TESTIGO: No, no, solamente los que asomaban… la verdad que no recuerdo, los que veíamos eran… uniformados de policía.
FISCAL: ¿Sabe si alguna de las otras personas que estaba detenido con ustedes, fue torturada físicamente en aquel periodo?
TESTIGO: Si, si, había personas que eran torturadas, nosotros veíamos pasar gente muy, muy maltratada.
FISCAL: ¿Recuerda algún nombre en particular?
TESTIGO: No, los nombres no.
PRESIDENTE: ¿Los torturaban en la comisaría que usted estaba?
TESTIGO: No, no, yo no vi que torturaban, yo vi…
PRESIDENTE: ¿Escucho gritos, como para deducir que ahí había tortura, o que los llevaban a otro lado?
TESTIGO: No, no, en ese momento no, no sé que habrá pasado después, en ese momento todavía no era el golpe… yo estuve hasta… yo calculo que por los días que estuve… posiblemente me trasladaron un día antes o el mismo día del golpe del veinticuatro de Marzo. No vi que ahí torturaran, yo no vi, lo que vi si, fue gente muy, muy maltratada, que yo suponía que había pasado lo mismo que conmigo, que los sacaban de ahí y los llevaban a torturar a otro lado, eso sí.
FISCAL: En traslado rumbo a Sierra Chica… ¿Puede relatarnos como fue, en que vehículo?
TESTIGO: Y en el traslado, nos lleva personal del ejército, en un micro, nos llevan al aeropuerto y nos embarcan en un avión, creo que decía "El Guaraní" y de ahí directo a Sierra Chica.
FISCAL: ¿Quiénes iban en ese traslado además de usted y su hermano?
TESTIGO: Iba… Fertita, Salerno, un delegado de la industria del pescado, Peralta, recuerdo el nombre, Peralta si, y… iba un muchacho que había sido herido en un glúteo, que estaba bastante mal, estaba recién operado y… no, éramos pocos.
FISCAL: ¿Todos hombres eran?
TESTIGO: Todos hombres, si, si.
FISCAL: ¿En la seccional cuarta, en esta segunda oportunidad que estuvo detenido allí, pudo ver que hubiese mujeres detenidas?
TESTIGO: No, no vi ninguna
FISCAL: Cómo supo si… acaba de decir que el personal que lo traslado era del ejercito, el traslado rumbo a Sierra Chica, ¿Cómo pudo saberlo?
TESTIGO: Lo que comentamos cuando salimos, todos dijimos, bueno es el ejercito.
FISCAL: ¿Estaban uniformados?
TESTIGO: Si, había personal uniformado, si, si. Ahora… suponemos que era del ejército.
FISCAL: ¿Sabe si su familia hizo algún tipo de gestión para conocer acerca de su paradero o el de su hermano?
TESTIGO: Si, si.
FISCAL: ¿Recuerda que tipo de gestiones hicieron?
TESTIGO: Y, yo recuerdo, por el paradero…y, fueron a preguntar a prefectura y… no sé si alguien les dijo que estábamos en la cuarta. Medio me confundo la primera vez con la segunda. Nosotros al poco tiempo de estar en Sierra Chica, nos pusieron a disposición del poder ejecutivo, no sé si fue a fines de Marzo, o los primeros días de Abril.
FISCAL: ¿Eso se lo notificaron estando en el penal?
TESTIGO: Si, si, nosotros firmamos que estábamos a disposición del poder ejecutivo.
FISCAL: Durante este tiempo, estos días que estuvieron durante Marzo del 76' en la seccional cuarta, ¿Recuerda si recibieron algún tipo de visita, de la familia, o algún tipo de paquete?
TESTIGO: No, no, ninguna visita.
FISCAL: ¿Qué les hubiesen enviado comida o frazadas?
TESTIGO: No, al que le pudieron enviar comida fue a Fertita, al único que le enviaron comida, el personal, no respetaba mucho.
FISCAL: ¿En qué fecha obtuvo definitivamente la libertad?
TESTIGO: El 19 de Junio del 80'
FISCAL: ¿Y hubo algún tipo de condicionamiento para esa libertad?
TESTIGO: Si, salimos con libertad vigilada.
FISCAL: ¿Cómo se enteraron que salían con libertad vigilada?
TESTIGO: Nos dijeron, teníamos que presentarnos en la seccional de ahí… ¿Cómo es? ¿La que está en Entre Ríos es? No me acuerdo como se denomina, esa casa grande es. Y después nos dijeron que nos presentáramos en la cuarta.
FISCAL: ¿Cada cuanto tenían que presentarse?
TESTIGO: Eh… una vez por semana.
FISCAL: Y cuando se presentaban en la seccional cuarta, por ejemplo usted, en este caso, ¿Que era lo que le decían, que había algún trámite para hacer?
TESTIGO: No, no, firmábamos y nada más.
FISCAL: ¿Recuerda que era lo que firmaban?
TESTIGO: Firmábamos en un cuaderno, un cuadernito, que nos habíamos presentado, lo que si antes de, antes de eso, creo que una o dos semanas después, dijeron… nos avisaron que no fuéramos, no nos presentamos mas. Eso era cuando nos presentábamos acá en Entre Ríos, en la propiedad ésta que no recuerdo como se llama.
PRESIDENTE: ¿Era regional?
TESTIGO: Si, era regional, si, si, era regional. Y, nos dijeron que nos fuéramos, y después nos citaron, que concurriéramos al Gada, y bueno, todos los que habíamos… todos los que estábamos en esa condición de libertad vigilada, bueno, fuimos, con bastante miedo, y bueno ahí nos… nos recibe un coronel, creo que se llamaba Caridi, y bueno pedía que quería tener una charla con nosotros, que quería saber cómo veíamos la situación, le decíamos que veíamos todo bien ¿Qué le íbamos a decir? Qué bueno si… que había espacio y todo eso, yo pisaba las paredes de un cementerio, y bueno, no estábamos en condiciones de tener una discusión, lo que menos queríamos era tener una discusión con él, en esas condiciones. Solamente mi hermano, que se permitió cuestionarle la situación económica, y este hombre se enojo muchísimo, dice "¿Por qué?", dice "No me hablen de eso", y bueno, lo que nos dijo en concreto que… que no nos fuéramos del país, que no nos sintiéramos perseguidos, que no tuviéramos miedo y que cualquier problema que tuviéramos con cualquier institución, oficiales… lo fuéramos a ver a él, que nadie se tenía que meter con nosotros. De alguna manera nos daba una cierta tranquilidad. Que otros habían hecho otras cosas que no dijo, que otros habían hecho cuestiones para que nos liberaran. Y después si, después seguimos presentándonos en la…
PRESIDENTE: ¿Hasta cuándo duro la libertad vigilada?
TESTIGO: Y… unos meses, creo, no sé si duro ocho meses, no sé, no recuerdo bien.
FISCAL: ¿De esa reunión con Caridi participo usted, y también su hermano?
TESTIGO: Si, si.
FISCAL: ¿Y alguna otra persona?
TESTIGO: Si, si, había varios más, si, si.
FISCAL: ¿Recuerda algún otro nombre?
TESTIGO: Si, si, los recuerdo, estaba… creo que este Peralta, estaba Ruenta, e… mi hermano, y había, había otros mas que no recuerdo, yo recuerdo más conocidos por que ellos trabajaban en el puerto.
FISCAL: ¿La reunión fue con todos al mismo tiempo?
TESTIGO: Si, si, fue con varios al mismo tiempo, si. No sé si éramos todos.
FISCAL: ¿Luego de eso ustedes retomaron su actividad laboral en el taller?
TESTIGO: Eh… no, el taller… nosotros nos vimos obligados a vender la parte nuestra porque nuestros socios estaban muy acosados, y bueno, realmente les iba bien, y bueno, vendimos. Y… en cuanto salimos, la situación, en el taller, hasta el momento del golpe era brillante, y bueno había bajado mucho, había perdido clientes, y ya mismo la situación en el puerto se estaba poniendo difícil por el problema cambiario que había ¿No? , por la famosa perlita de Martínez de Hoz, entonces… la situación laboral ya era muy difícil, y bueno… me tuve que arreglar como pude, por que volver era… lo hable con los muchachos, les dije "Mira, esto ya está listo para nosotros, y de alguna manera, arréglense como puedan"
FISCAL: ¿Usted o su hermano tenían algún tipo de militancia política o sindical en aquel momento?
TESTIGO: Eh… yo era secretario de actas de sindicato, y mi hermano era delegado.
FISCAL: ¿De qué sindicato estamos hablando?
TESTIGO: Del sindicato de obreros navales, pero esto hasta que nosotros compramos el taller, por una cuestión ética, no podíamos ser patrones y delegados, que se yo, yo ya había renunciado antes, y mi hermano, que era el delegado también.
FISCAL: Y durante su primera detención ¿Sobre qué lo interrogaban, recuerda?
TESTIGO: ¿Sobre qué me interrogaban? Eh… no sé, muchas cosas, muchas cosas al mismo tiempo, que yo creo, deduzco de ese interrogatorio que fundamentalmente lo que querían era saber nombres. Y después, de un barco que había sido hundido en el puerto, por una bomba, me preguntaban sobre ese barco, que era un buque factoría, y que era un buque, que por los comentarios que había en el puerto, era mal recibido en el puerto por los industriales de la pesca, que los buques factoría competían con las instalaciones de tierra ¿No? Entonces me preguntaban sobre eso, me torturaban, y les dije "mire, por qué no averigua a quien molestaba ese buque, quien era el que se beneficia con el hundimiento de ese buque", y ahí dejaron de torturarme. Fundamentalmente querían que yo delatara a gente, a lo cual, afortunadamente me resistí, y ahí termino la tortura.
FISCAL: No hay más preguntas señor PRESIDENTE por ahora.
TESTIGO: Bueno, muchas gracias.
PRESIDENTE: No, no, no se vaya, de esa parte nada más.
TESTIGO: Ah cierto, cierto.
PRESIDENTE: De esa parte. Desde el primer momento, hasta que usted recupero su libertad, su hermano ¿Siempre hicieron el mismo itinerario?
TESTIGO: Exactamente, siempre lo mismo, una copia.
PRESIDENTE: O sea, los levantaron, cuarta…
TESTIGO: Todo
PRESIDENTE: ¿Y el habrá visto las mismas personas, tiene idea si a él lo torturaron en esta segunda oportunidad?
TESTIGO: Si, Si. No, no, en la segunda no, tampoco, lo torturaron en la primera oportunidad, si, en la segunda no.
PRESIDENTE: ¿Y después fueron siempre a las mismas unidades carcelarias?
TESTIGO: Si, exactamente lo mismo.
PRESIDENTE: ¿Y salió en libertad el mismo día?
TESTIGO: Salimos el mismo día, si, si.
PRESIDENTE: ¿APDH va a preguntar?
APDH: Si señor PRESIDENTE. Buen día señor Chiaramonte
TESTIGO: Buen día.
APDH: ¿Recuerda, en la primera detención haber visto gente lastimada del mismo gremio en el que usted estaba en la comisaría cuarta?
TESTIGO: No, del mismo gremio mío no, pero vi personas lastimadas, si.
APDH: ¿Alguien que conociera, que recuerdes?
TESTIGO: No, no, que conociera no.
APDH: ¿Al señor Tomas Mitersqui, lo conoce?
TESTIGO: Si, si a Mitersqui si.
APDH: ¿Sabe si el sufrió algún padecimiento como el suyo?
TESTIGO: ¿Si sufrió cómo?
APDH: Algún… padecimiento como el que usted sufrió y su hermano.
TESTIGO: Si, el fue torturado y por lo que después pudimos conversar, mucho más que yo.
APDH: ¿Sabe donde…?
TESTIGO: En la base naval. Y después lo vi, en la cuarta sí, tenia rastros de haber sufrido una tortura feroz, fue muy, muy maltratado, no solamente torturado, sino maltratado durante toda la estadía. Yo en la cuarta, bueno, me torturaron, y después fui, estábamos en una celda todos juntos, y no había un maltrato de la gente particular, el maltrato era el hacinamiento de la gente ahí donde estábamos, mal dormidos y en condiciones inaceptables.
PRESIDENTE: ¿Alguna pregunta más doctora?
APDH: Si, ¿En Sierra Chica, recuerda haber visto a alguien que conocía de acá de la cuidad o…?
TESTIGO: E… si, si, ves gente si, mucha gente.
APDH: ¿Algún nombre? No.
TESTIGO: No, no, yo los que recuerdo, no, eran… los que más recuerdo eran los que estuvimos juntos, que eran Fertita y Salerno, Peralta y Renta que ya lo conocía de antes. A Renta lo conocí el mismo día que salí, lo conocí en las últimas mejor dicho, lo vi por primera vez estando detenido el día que salí, no lo vi nunca en la calle.
APDH: ¿Paso por la enfermería alguna vez en Sierra Chica?
TESTIGO: Si, pase por la enfermería, si.
APDH: ¿Allí no vio nada que le llamara la atención?
TESTIGO: No.
APDH: ¿Permaneció siempre en Sierra Chica, o fue trasladado?
TESTIGO: Trasladado si fui.
PRESIDENTE: Hablo de cuarta y Sierra Chica. El hablo de cuarta y Sierra Chica nada más.
TESTIGO: No, no, después fui trasladado.
PRESIDENTE: ¿A dónde?
TESTIGO: A carrozas
PRESIDENTE: Ha cierto, tiene razón, detenido de Carrozas.
TESTIGO: Fui trasladado, fuimos trasladados todos en masa a La Plata, creo que en el año, creo que en el 79'.
APDH: También hablo de Rawson.
TESTIGO: Claro, y después de estar en La Plata, no sé si un mes o dos, fuimos trasladados para Rawson, en Rawson estuvimos diez meses.
APDH: Bien, no tengo más preguntas, muchas gracias.
PRESIDENTE: Bueno, bien.
Dra. LEÓN: Una sola pregunta.
PRESIDENTE: Espere, espere un segundito. Siga.
Dra. LEÓN: Buenos días señor. Usted tuvo un trabajo sindical, como nos acaba de relatar.
TESTIGO: Si.
Dra. LEÓN: Al igual que su hermano, mi pregunta es si correspondía a alguna corriente política determinada.
TESTIGO: Nosotros estábamos en la línea de los gremios que estaban afiliados a la CGT de los argentinos, era una corriente, dentro del peronismo, de la izquierda. O sea, y teníamos afinidad con otras agrupaciones, pero no estábamos…
Dra. LEÓN: Esta bien, gracias.
PRESIDENTE: En virtud de que una persona necesita declarar, vamos a variar, va a pasar Jorge Lamas, que tiene relación con el identificado. Sentate. ¿Tiene algún inconveniente la FISCALía en que hagamos esto?
FISCAL: No, no señor PRESIDENTE, si el TESTIGO tiene algún problema…
PRESIDENTE: ha, ha, por eso…
FISCAL: para beneficiar al TESTIGO
PRESIDENTE: Buenos días señor.
TESTIGO: Buenos días.
PRESIDENTE: ¿Su nombre es?
TESTIGO: Jorge Lamas.
PRESIDENTE: Señor Jorge Lamas, usted ha sido convocado para declarar en forma testimonial en esta causa, se le ha mostrado un listado de las personas que están imputadas, le pregunto si usted tiene con ellos algún tipo de amistad o enemistad, algo que lo lleve a no decir la verdad.
TESTIGO: No, no.
PRESIDENTE: Si también se le ha señalado la pena con que la ley castiga el falso testimonio, es decir, que tiene obligación de decir la verdad. Ahora le pregunto formalmente, ¿Jura, por sus creencias, o promete decir verdad, en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: Bien, le vamos a preguntar por el caso del que fue víctima Rubén Alberto Alimonta, le vamos a hacer preguntas, cualquier cosa que usted no se acuerde, o se ponga nervioso, paramos el interrogatorio. La FISCALía empieza el interrogatorio.
FISCAL: Gracias señor PRESIDENTE. Bueno, buenos días señor Lamas, ¿Cómo le va?
TESTIGO: Bien.
FISCAL: Si bien le vamos a hacer preguntas…
PRESIDENTE: No, para, hacia nosotros por qué tiene que ser grabado, siempre en juicios las preguntas de los costados.
FISCAL: ¿Conoce usted al señor Rubén Alimonta?
TESTIGO: Si.
FISCAL: Si nos podría decir ¿Desde cuándo?
TESTIGO: Ee… estudiamos juntos.
FISCAL: ¿En qué año fue esto?
TESTIGO: Y…
PRESIDENTE: Desde que año seria…
FISCAL: Desde que año.
PRESIDENTE: ¿La primaria, la secundaria, que?
TESTIGO: La primaria, tercer año de primaria, y primer año de secundaria.
FISCAL: ¿En qué cuidad estudiaban ustedes?
TESTIGO: En Miramar.
FISCAL: ¿Usted, o Rubén Alimonta militaban esa ciudad?
TESTIGO: Hacia de…o sea, no sé si militar…
FISCAL: ¿Tenía algún tipo de afinidad con un partido?
TESTIGO: Si, con el peronismo.
FISCAL: ¿Sabe si el señor Alimonta sufrió algún tipo de detención?
TESTIGO: ¿De?
FISCAL: De detención, si fue detenido en algún momento.
TESTIGO: Si.
FISCAL: ¿Se acuerda en qué año fue esto más o menos?
TESTIGO: En el 76'
FISCAL: ¿Se acuerda quien lo detuvo?
TESTIGO: No, no.
PRESIDENTE: ¿Usted estuvo presente en esa detención?
TESTIGO: No, no.
PRESIDENTE: ¿Usted tuvo alguna participación para ubicarlo, hizo algún tipo de actividad, algún trámite judicial, personal, algo hizo para…?
TESTIGO: No, no.
FISCAL: ¿Usted en algún momento coincidió con el señor Alimonta?
PRESIDENTE: ¿Qué quiere decir "si coincidió"?
FISCAL: Si coincidió en algún momento que estuvieran los dos detenidos juntos
PRESIDENTE: ¿Usted estuvo detenido primero no?
TESTIGO: Si, si, estuvimos en la comisaría de Miramar.
PRESIDENTE: ¿Cuándo lo detuvieron?
TESTIGO: El… veintiséis de Marzo.
FISCAL: ¿Recuerda para que fecha fue haber coincidido usted con el señor Lamas? Perdón, con el señor Alimonta.
TESTIGO: E… y yo estuve, diecisiete días más o menos, después nos llevaron a Miramar y ahí nos encontramos. O sea, nos sacaron juntos de acá en un camión, y nos llevaron digamos.
FISCAL: Ahí va la pregunta, ¿De dónde lo sacaron a usted?
TESTIGO: De la base de Juárez.
FISCAL: ¿Y Alimonta estaba ahí con usted también?
TESTIGO: No.
FISCAL: ¿Y cómo se encontraron?
TESTIGO: O sea, al faro, aparentemente lo volvimos a buscar a él.
Jueza: ¿Se encontraron en el camión?
TESTIGO: Claro, nosotros nos encontramos en el camión.
FISCAL: ¿El ya venía arriba del camión?
TESTIGO: No, no, me levantaron a mí, y después del lado del faro entramos para…
FISCAL: ¿Y por donde pasaron a buscarlo?
TESTIGO: No, no sé, yo estaba encapuchado.
FISCAL: Ha, estaba encapuchado, ¿Y qué le comento Arimonta el tiempo este que estuvo con usted en la comisaría?
PRESIDENTE: ¿Qué lo habían torturado, que le habían pegado, algo por el estilo le comento?
TESTIGO: Si, que había tenido un interrogatorio.
PRESIDENTE: ¿Qué lo habían torturado?
TESTIGO: Si.
FISCAL: ¿Y les dijo donde había estado?
TESTIGO: En la base submarina.
FISCAL: ¿Y de ahí que paso, estuvieron ahí todo el tiempo?
TESTIGO: Estuvimos cinco meses, y a los cinco meses nos llevan a la unidad nueve oficial, nos traen… calculo que al Gada, y de ahí nos llevan a la terraza, nos dan de comer ahí, y a la tarde nos llevan a la unidad nueve de La Plata.
FISCAL: ¿Iban usted y quien más? ¿Iba alguien más con ustedes?
TESTIGO: Si, si, había…
FISCAL: ¿Se acuerda los hombres de las personas que iban con ustedes? ¿O que se encontraron acá?
TESTIGO: Molina, Álvarez, Arimonta, y después… los otros que eran de acá no los conocía, a ellos los conocía pero eran de Miramar.
FISCAL: ¿Pero había más personas digamos en ese lugar?
TESTIGO: Si, si.
FISCAL: ¿Entonces acá que paso, los trasladaron a todos juntos?
TESTIGO: Si, si, nos llevan en avión a la Unidad 9 de La Plata.
FISCAL: No hay más preguntas señor PRESIDENTE.
PRESIDENTE: ¿En la unidad nueve cuanto tiempo están?
TESTIGO: Siete meses.
PRESIDENTE: ¿A disposición del PEN?
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: Usted, esto que nos está declarando, ¿Alguna vez lo declaro oficialmente?
TESTIGO: Si, eh… en un juzgado que esta acá…
PRESIDENTE: ¿Fue convocado a una audiencia como esta, vino a una audiencia como esta?
TESTIGO: Si, si. No, no era audiencia.
FISCAL: Señor PRESIDENTE…
PRESIDENTE: Un segundo. O sea, ¿A un juzgado fue y declaro de lo que usted había sido víctima?
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: Si doctor…
FISCAL: No, que… en el caso del señor Lamas se está investigando la instrucción
PRESIDENTE: Si, no por eso, estaba corroborándolo.
FISCAL: Si, si, era para confirmar.
PRESIDENTE: Estaba corroborándolo, que su caso estaba denunciado, si no darlo nosotros en intervención a quien corresponda.
FISCAL: No, si pero le quería corroborar que estaba investigando la…
PRESIDENTE: Eh… la APDH también lo ha pedido.
APDH: E…no, no tengo preguntas señor.
PRESIDENTE: Bueno señor Lamas, le agradezco que haya venido.
FISCAL: Señor PRESIDENTE
PRESIDENTE: Si doctor.
FISCAL: ¿Puedo hacer una pregunta?
PRESIDENTE: Si.
FISCAL: Señor Lamas, ¿Usted sabe, a que fuerza pertenecía el agente que lo detuvo en Miramar? Si es que saber.
TESTIGO: E… no en Miramar, a mí me detienen en Necochea.
PRESIDENTE: Bueno, tiene idea, ¿Qué fuerza lo detuvo?
TESTIGO: Mira… allá, me hacen un interrogatorio, en Necochea, y después me traen acá, yo vengo para acá.
PRESIDENTE: Sra. Maza…
Maza: O sea, ¿Usted vivía en Necochea o vivía en Miramar?
TESTIGO: O sea… yo por razones laborales me fui a vivir a Necochea.
Maza: A Necochea…
PRESIDENTE: ¿En ese momento vivía en Necochea?
TESTIGO: Si, si, cuando me detienen estaba en Necochea.
Maza: ¿Y Arimonta le comenta, en algún momento, donde había estado él?
TESTIGO: Si, si, en el camión…
PRESIDENTE: No, no, en donde había estado físicamente.
Maza: Detenido.
PRESIDENTE: Usted dice en el faro, ¿El, donde había estado?
TESTIGO: Eh… en la base submarina.
PRESIDENTE: En la base submarina.
Maza: En la base submarina.
PRESIDENTE: Bueno, muy bien, ahora si se puede retirar señor.
TESTIGO: Bueno, gracias.
PRESIDENTE: No, gracias a usted.
PRESIDENTE: Volvemos al viejo esquema, que pase Tomas Bitersqui. Buenos días señor
TESTIGO: Buenos días señor.
PRESIDENTE: ¿Su nombre completo?
TESTIGO: Tomas José Bitersqui.
PRESIDENTE: Señor Bitersqui, usted ha sido convocado, para declarar en forma testimonial en este caso, se le mostró un listado de las personas que están implicadas, la pregunta es, si usted conoce, es amigo o enemigo de alguno de ellos.
TESTIGO: No, no, yo no soy nada de ninguno.
PRESIDENTE: Ah bueno, pero de ese listado que se le dio, usted no tiene algún tipo de amistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad.
TESTIGO: No, no.
PRESIDENTE: Usted, también se le señalo las penas con que la ley castiga el falso testimonio. ¿No es cierto?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: Le pregunto formalmente, ¿Promete por sus creencias, o jura decir verdad, en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Lo juro.
PRESIDENTE: Bien. Ofrecido por la APDH.
APDH: ¿Qué tal? buen día señor Bitersqui.
PRESIDENTE: Eh… le pido que conteste hacia el micrófono, para que se grabe.
APDH: Si, le voy a preguntar…
PRESIDENTE: Lo vamos a interrogar referente, al hecho que fue víctima Miguel Ángel Chiaramonte, o el hermano de Chiaramonte, sobre eso le vamos a preguntar.
TESTIGO: Bueno.
APDH: Si, le voy a preguntar, justamente sobre lo que dijo el señor PRESIDENTE, e… ¿Que conoce sobre el caso de los Chiaramonte, los padecimientos que sufrieron? Si los conocía en lo previo…
TESTIGO: Éramos compañeros de trabajo, compañeros de sindicato, éramos todos delegados gremiales, y lo único que sé es que ellos fueron detenidos, como… un mes antes que yo, y que estuvieron en la comisaría cuarta.
PRESIDENTE: ¿Cómo lo sabe eso donde estuvieron?
TESTIGO: Porque me lo dijeron.
PRESIDENTE: Ah ¿Por comentarios de ellos?
TESTIGO: Claro.
PRESIDENTE: Correcto.
APDH: Puede precisarme la fecha, ¿Un mes antes que usted seria…?
TESTIGO: E… yo fui detenido en diciembre, el ocho de diciembre del 75'.
APDH: ¿Y usted lo llego a ver en la comisaría cuarta?
TESTIGO: Si, nos encontramos en la comisaría cuarta. Ellos después salieron a libertad y yo quede ahí, hasta que me pasaron a Sierra Chica.
PRESIDENTE: ¿Cuándo va a Sierra Chica usted?
TESTIGO: E… más o menos, no le puedo decir exactamente la fecha por qué no…no la recuerdo, pero habré estado en la cuarta casi un mes, aproximadamente un mes.
PRESIDENTE: Por este hecho que usted fue víctima ¿Hay actuaciones judiciales, usted declaro en algún juzgado?
TESTIGO: No.
PRESIDENTE: ¿Esta es la primera vez que lo declara?
TESTIGO: Si, si.
APDH: ¿Pudo conversar con los hermanos Chiaramonte en la comisaría, los vio como estaban?
TESTIGO: Si, ellos estaban en la comisaría conmigo, habrán estado como… me parece que estuvieron como cinco días nada más, porque ellos después los liberaron, y nosotros quedamos… todos los que estaban conmigo quedaron ahí.
APDH: ¿Le hicieron algún comentario sobre si habían sido torturados?
TESTIGO: Eh… si, en la cuarta me dijeron que los habían torturado.
FISCAL: Perdón, una pregunta. ¿Estamos hablando del 75' no?
PRESIDENTE: Si señor.
APDH: ¿Sabe sin con posterioridad a la liberación, fueron secuestrados nuevamente, o que paso con ellos?
TESTIGO: E… si fueron secuestrados nuevamente, los llevaron nuevamente, los sacaron de otro lado y los llevaron creo que a Sierra Chica.
APDH: ¿Usted cuanto tiempo estuvo en Sierra Chica?
TESTIGO: Eh… tres años aproximadamente y después de Sierra Chica, fui a La Plata ocho meses.
APDH: Y… ¿En las distintas unidades penales encontraron gente que conociera de acá de la ciudad de Mar del Plata?
TESTIGO: Eh… los Chiaramonte que eran los que yo conocía, que eran del mismo gremio mío.
APDH: Bien, no tengo más preguntas.
TESTIGO: No estábamos en el mismo pabellón pero nos veíamos de vez en cuando
PRESIDENTE: ¿Usted, cuando fue detenido?
TESTIGO: El 8 de Diciembre del 75'
PRESIDENTE: ¿En dónde?
TESTIGO: En mi casa.
PRESIDENTE: En su casa ¿Tiene idea quien participo en esa detención?
TESTIGO: Y, me llevaron directamente a la Base Naval
PRESIDENTE: A la Base Naval…No, pero ¿El personal que entromete estaba uniformado?
TESTIGO: Eh…no recuerdo, porque me encapucharon, y la verdad que…
PRESIDENTE: En la base naval ¿Estuvo mucho tiempo, poco?
TESTIGO: Estuve entre una semana y diez días.
PRESIDENTE: ¿Lo sometieron a tortura?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿En el momento?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿Dentro de la misma base o…?
TESTIGO: Si, si, dentro de la misma base me sometieron a la tortura.
PRESIDENTE: ¿Y tiene idea quien fue? ¿Pudo determinar?
TESTIGO: No, no, estaba vendado y encapuchado.
PRESIDENTE: ¿Después lo trasladaron a la comisaría cuarta?
TESTIGO: Después me trasladaron a la cuarta y estuve ahí casi un mes y de ahí me mandaron a Sierra Chica.
PRESIDENTE: ¿En la comisaría cuarta fue sometido a algún tipo de tortura?
TESTIGO: Psicológica nada más.
PRESIDENTE: Psicológica…Aparte de las personas estas Chiaramonte, ¿En la base naval siempre estuvo vendado?
TESTIGO: Si, siempre estuve vendado.
PRESIDENTE: ¿En la cuarta?
TESTIGO: No, en la cuarta me sacaron la venda.
PRESIDENTE: Aparte de esto Chiaramonte, ¿Usted en la cuarta reconoció algún amigo?
TESTIGO: Si, había tres compañeros que trabajaban conmigo, uno se llamaba Bosto, el otro se llamaba Aníbal Domingo Drivarguenguinquia, éramos los tres delegados
PRESIDENTE: Y… la suerte de esas dos personas, tiene idea, ¿Fueron como usted detenidos a disposición del PEN?
TESTIGO: Estuvieron en Sierra Chica conmigo, pero no sé, como después nos tenían en diferentes pabellones no sé como habrá sido.
PRESIDENTE: Pero en esa época estaban juntos en la cuarta.
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: ¿Tiene idea si también habían pasado por la base?
TESTIGO: Si, los tres pasaron por la base.
PRESIDENTE: ¿Había algún conflicto gremial, en esa época, en el 75', como para…?
TESTIGO: Bueno, eh… yo fui secuestrado en el año 74' por las tres A, porque yo tenía e… estaba e… como elegido para ser el… estaba en el cargo gremial del sindicato como para que me eligieran secretario general del sindicato, entonces estábamos siendo amenazados siempre por la patronal. Y no era solamente administrativa la parte ¿No? Sobre eso, tal es así que, el día que… uno o dos, tres días antes que a mí me detuvieran, cuando yo fui a cobrar.
PRESIDENTE: ¿Ahí que estamos hablando, del 74'?
TESTIGO: No, del 75'. Cuando yo fui a cobrar, la hija del patrón había ido a llamar a los de la marina para que me vinieran a buscar. Entonces, pienso yo que también es por parte de todo este tipo de…
PRESIDENTE: ¿El sindicato que usted formaba parte tenía alguna militancia política evidente?
TESTIGO: No, era gremial.
PRESIDENTE: ¿Era gremial?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿Estaban con alguna de las dos CGT alineados en ese momento?
TESTIGO: Los sindicatos argentinos de obreros navales.
PRESIDENTE: Pero, había dos CGT si mal no recuerdo.
TESTIGO: De eso…no… de eso soy ignorante, no sé.
PRESIDENTE: ¿Llego a ocupar algún cargo dentro del sindicato?
TESTIGO: Estaba en el tribunal de disciplina, pero nada más.
PRESIDENTE: Bueno, muy bien, por ahora nada mas, vamos a dar intervención referente a este hecho dado que no lo denuncio a la justicia de primera instancia para que lo investigue, seguramente de la justicia de primer instancia lo van a llamar por el secuestro y la tortura que usted vivió.
TESTIGO: Ok.
PRESIDENTE: Muy bien, se puede retirar.
TESTIGO: Muchísimas gracias.
PRESIDENTE: Gracias a usted.
PRESIDENTE: Marta Eleonor Sánchez de Chiaramonte. Buenos días señora.
TESTIGO: Buenos días.
PRESIDENTE: ¿Su nombre completo?
TESTIGO: Marta Eleonor Sánchez, viuda de Alberto Chiaramonte.
PRESIDENTE: ¿Elsa Lourdes Ibarra es…?
TESTIGO: Mi cuñada.
PRESIDENTE: ¿La esposa de…?
TESTIGO: La esposa de Miguel Ángel.
PRESIDENTE: Bien, señora le vamos a preguntar por los hechos que fueron víctima, tanto su esposo, como su cuñado.
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: Se le ha mostrado un listado de las personas que se encuentran imputadas, la pregunta es, si usted conoce a alguno de ellos, o algo que la obligue a no declarar la verdad.
TESTIGO: No, conocerlos no conozco a ninguno.
PRESIDENTE: ¿Se le han señalado las penas también con que la ley castiga el falso testimonio? Por eso es una declaración testimonial que usted tiene que asegurar. Le pregunto: ¿Jura por sus creencias, y/o promete decir la verdad en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: La APDH lo ha ofrecido. Le van a hacer preguntas de los costados, pero usted conteste hacia el micrófono, porque está siendo grabado.
APDH: Bien, buen día señora, le voy a preguntar, si nos puede contar con detalles, lo que conoce del secuestro de Alberto y Miguel Ángel Chiaramonte, y si participo en alguna gestión. Todo lo que nos pueda contar de la época de los hechos.
TESTIGO: Si, si. Este, mi esposo fue detenido, el día dos de Diciembre del 75', hasta el veinticuatro de Diciembre del 75' la primera vez. Estuvo en la regional cuarta hasta el veinticuatro.
PRESIDENTE: ¿En la regional o en la comisaría?
TESTIGO: En la comisaría cuarta, perdón. Luego fueron dados en libertad, tanto el cómo su hermano, y el diecinueve de Marzo volvieron a ser detenidos.
PRESIDENTE: ¿La situación de los dos hermanos siempre fue idéntica?
TESTIGO: Idéntica, idéntica, y nosotras, yo y mi cuñada, siempre nos manejamos las dos juntas, para buscar, para ver qué era lo que podíamos hacer para buscarlos, hicimos habeas corpus también. Ellos fueron detenidos en el lugar de trabajo, este…
PRESIDENTE: ¿Dónde era eso, exactamente?
TESTIGO: En el puerto, en el puerto de Mar del Plata, eran electricistas navales ellos. Y… bueno, bueno después ellos fueron detenidos, fueron llevados a la cuarta, en la primera vez fueron, bueno… como todos saben maltratados.
PRESIDENTE: ¿Usted se entera por pistas de quien, de los maltratos, y que tipo de maltratos?
TESTIGO: Y después cuando mi esposo salió, a los veintidós días que salió.
PRESIDENTE: ¿Le cuenta que tipos de maltratos sufrió?
TESTIGO: Eh… picana, picana.
PRESIDENTE: ¿Qué lo habían picaneado?
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: ¿Tiene idea, le dijo donde? No donde físicamente, sino el ámbito, el lugar, si había sido en la comisaría cuarta o en otro lugar.
TESTIGO: No, creo que en la cuarta. Este… yo en ese momento estaba embarazada de cinco meses, o sea que bueno, después, cuando volvieron a detenerlo, el diecinueve de Marzo del 76', ahí ya no sabíamos donde estaban ninguno de los dos, este… buscábamos por medio de todos, para ver quién nos podía dar una mano, que bueno, en ese momento nadie se quería comprometer a ayudar, ni nada, hasta que un día después de una semana más o menos, mi cuñada encuentra un papelito debajo de la puerta que le habían pasado, que se encontraban en Sierra Chica, en el penal de Sierra Chica.
PRESIDENTE: Ya había pasado el golpe.
TESTIGO: En el 76'
PRESIDENTE: Pero, usted dijo que fueron detenidos el 19 de Marzo.
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: Después dijo tardo una semana más o menos en saber esto, o sea que ya había pasado el 24 de Marzo.
TESTIGO: Si, más o menos, más o menos.
PRESIDENTE: Un papelito, ¿No sabe como llego…?
TESTIGO: Un papelito que lo pasaron por debajo de la puerta. Si cuando llegamos a casa, va, que llego ella, ella después me comentaba a mí: "mira, me dejaron un papelito, que se encuentran en Sierra Chica". Y bueno, y ahí empezamos a… a viajar, yo esta vez no, porque ya estaba de ocho meses para tener a mi bebe. Pero primero, bueno no, antes de eso, íbamos por todos lados viendo quien nos podía ayudar, que nos podían decir, ¿Dónde se encontraban?, hasta que apareció ese papelito, y después viajar continuamente en esos fríos, con todos esos fríos, todo… yo tuve que esperar a tener familia para viajar, porque estaba de ocho meses como lo vuelvo a repetir, y a los cuarenta y ocho días después de haber nacido mi bebe, le lleve a mi hijo a mi esposo para que lo conociera, eso fue algo de entre emoción y bronca por lo que estaba pasando, y no sé, encontrarnos en esa capilla, porque era una capilla, con muchos… mucha gente joven, eh… y en mi estado de haber tenido recién un bebe, bueno no… no era fácil, pero, a la vez, la alegría de verlo, estaba bien dentro de todos.
PRESIDENTE: ¿Su marido en esa primera, o las sucesivas veces, le cuenta donde había estado, o si lo habían torturado? Esta segunda vez ¿No?
TESTIGO: No, la segunda vez no.
PRESIDENTE: ¿Le contó donde había estado, o alojado antes de ir a Sierra Chica?
TESTIGO: Eh… no, directamente fue de prefectura, porque a ellos los detuvieron prefectura, y de prefectura a Sierra Chica. No, perdón, Sierra Chica… perdón, estoy confundida, a la cuarta, y de la cuarta a Sierra Chica.
PRESIDENTE: Esta bien. ¿Alguna pregunta más del doctor? ¿Doctora es necesario que continué declarando?
APDH: Eh…no.
PRESIDENTE: No, no, como usted diga, por el estado en el que esta la señora, no sé.
APDH: Si, solo le voy a preguntar, entonces, ¿En este momento, usted no sabía que estaban en la comisaría cuarta, digamos, en la segunda detención, lo supo, con posterioridad?
TESTIGO: En este momento, me parece que sí, sí, con posterioridad lo supe.
APDH: Bien, no tengo más…
TESTIGO: Estoy un poco nerviosa, discúlpenme pero no, no.
PRESIDENTE: No, no por eso. Bien, bueno señora, le agradezco mucho que haya venido.
TESTIGO: Bien, muchas gracias.
PRESIDENTE: Buenos días. Que pase la… Ibarra de Echeverría.
PRESIDENTE: Buenos días señora.
TESTIGO: Buenos días señor.
PRESIDENTE: ¿Su nombre completo?
TESTIGO: Elsa de Lourdes Ibarra.
PRESIDENTE: ¿De Lourdes?
TESTIGO: De Lourdes.
PRESIDENTE: ¿No es Elsa Lourdes? ¿De Lourdes?
TESTIGO: Elsa de Lourdes.
PRESIDENTE: Si, si. ¿Usted es la esposa de Miguel Ángel Chiaramonte? Señora le vamos a preguntar sobre los hechos que fueron victima su marido, y su cuñado, y se le ha mostrado un listado de las personas que se encuentran implicadas, ¿Usted tiene algún tipo de amistad, enemistad con ellas, como que la lleve a usted a no decirnos la verdad?
TESTIGO: No.
PRESIDENTE: Hable fuerte, porque esto está siendo grabado, entonces, es necesario que su voz, no solo sus gestos, sino su voz, queden asentados en la grabación.
TESTIGO: Bueno.
PRESIDENTE: Eh… También se le ha dicho las penas con que la ley castiga el falso testimonio, esta es una declaración bajo juramento. Le pregunto formalmente: ¿Jura por sus creencias, o promete decir verdad, en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: También, la APDH interrogue en esta ocasión.
APDH: Buen día señora Ibarra, le voy a preguntar, si nos puede contar con detalles, que conoce sobre el secuestro de Miguel y Alberto Chiaramonte, si usted en posterior participo en alguna gestión, e… más o menos.
TESTIGO: ¿Te cuento desde que lo detuvieron?
PRESIDENTE: Si, si, lo que usted hizo, o como se entero, todo eso.
TESTIGO: Me entere porque me vinieron a avisar a mi casa, un compañero de trabajo, que lo habían detenido, y lo había llevado la prefectura desde el taller.
PRESIDENTE: Fueron víctimas dos veces, ¿Estamos hablando de la primera vez?
TESTIGO: Si, si, son las dos iguales.
PRESIDENTE: Bueno, por eso, empecemos por la primera.
TESTIGO: Bueno, por eso, y… estuvo detenido desde el dos de Diciembre creo, o el cuatro, hasta el veinticuatro de Diciembre. Bueno, ahí lo llevaron a la cuarta, y después, si, los liberaron, no sé, hubo… algún castigo por ahí, bueno.
PRESIDENTE: ¿Le contó su marido del castigo a usted?
TESTIGO: Si... un castigo…
PRESIDENTE: ¿Por eso, que le dijo? ¿Cuál era el castigo?
TESTIGO: Picana. Bueno, y después, el diecinueve de Marzo, del 76', también, me vinieron a avisar que lo habían detenido, que lo había llevado prefectura otra vez, de ahí, a la prefectura, y yo me fui de mi casa, con mi hijo que tenia catorce meses a la casa de mis padres. Cuando vuelvo al otro día, estaba la casa hecha un desastre, me habían robado todo lo que tenía, que era poco, me tomaron la botellas de cerveza, me dejaron las botellas paraditas contra la pileta, tampoco era demasiado. Me tiraron todas las fotos que teníamos en una caja, y… bueno, me rompieron las puertas, los vidrios, todas esas cosas.
PRESIDENTE: Por las averiguaciones que usted habrá hecho, ¿Se entero quien fue, como?
TESTIGO: Los vecinos.
PRESIDENTE: No, no, los vecinos le informan a usted.
TESTIGO: Claro.
PRESIDENTE: Por eso, ¿Quién fue… las personas que participaron en eso, estaban uniformados, eran pocos?
TESTIGO: Los vecinos me dijeron, mira, porque fui a preguntarle a los vecinos que había… y me dijeron, mira, acá vinieron de uniforme del ejército, que andaban con cascos, que se les veía el reflejo, común, porque era de noche, y… entraron ellos, y… nada mas, después yo… nos tuvimos que guiar por lo que decían los vecinos, nada más. Después fuimos con mi cuñada, a la prefectura, a preguntar, a ver si estaban ahí, como nos habían dicho, nos dijeron "Acá, no sabemos decirle nada, porque no tenemos noticias", entonces yo les comente a ellos: ¿Cómo, ustedes no pueden saber quien entro? Porque si me dijeron que estaba detenido acá, alguien vino y se lo llevo, entonces me dijeron: "Bueno, podes averiguar en el Gada, a ver que te pueden decir". Fuimos al Gada, y ahí, no sé quién era, porque yo de apellidos no sé nada, ni de nombres, nos dijeron "mmm… no sé, puede estar en la cuarta",
PRESIDENTE: Habla con algún… ¿De grado se veía, era algún….?
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: ¿Era de las personas que mandaba?
TESTIGO: Si, si, era un señor grande, de edad y mandón.
PRESIDENTE: ¿En alguna oficina la atendió?
TESTIGO: No, no, ahí no más en la entradita del Gada
PRESIDENTE: ¿Tenia… tenía algún listado como para decirte?
TESTIGO: No, no, así… nos recibió en la puerta como… nada. Fuimos a la cuarta, y nos dijeron si, ellos están acá, todo lo que nos dijeron… traigan ropa, y bueno, pero no los vimos.
PRESIDENTE: Eso, usted hablo del diecinueve de Diciembre, ¿Qué seria, al día siguiente?
TESTIGO: Veinte, veintiuno puede ser, si fuimos al día siguiente, el veinte puede ser. Y después de ahí, nosotros no los vimos, y los llevaron después a Sierra Chica, nos enteramos por que nos dejaron, a mí, un papel debajo de la puerta, que no sé quién, que estaban ahí, que tenía que llevaron ropa, comida, como podía viajar, y nada más, entonces fuimos, ya empezamos a viajar, con mi cuñada, con sus dos hijos, con uno, porque creo que el otro todavía no había nacido, y yo con mi hijo, todos los sábados viajábamos para allá.
PRESIDENTE: Con las entrevistas que tuvo con su marido, en esta segunda oportunidad, en la segunda detención ¿El le comenta haber sido víctima de alguna tortura, algo?
TESTIGO: No, porque no queríamos tocar ese tema, aparte que estábamos con los chicos, y los chicos… el mío que tenia catorce meses, y mi sobrino, un año y medio más o menos, siempre les dijimos que estaban trabajando, y no los podían ver, así todos los días, como estaban acostumbrados en la casa, teníamos que ir a visitarlos, para que ellos no sufrieran, todo este… momento que estaban pasando, entonces, los chicos iban como criaturas, pero nada más.
PRESIDENTE: Después, tanto su marido y su cuñado ¿Fueron trasladados no?
TESTIGO: Después los llevaron a Rawson, pero no me acuerdo, como dos o tres años después los llevaron a Rawson, y ahí, recibimos una carta de ellos, que estaban allá, fuimos dos veces, eh… una vez fuimos solas con mi cuñada para ver cómo era todo ese viaje, porque era bastante largo, y después otra vez fuimos con los chicos, y después los volvieron a traer, y no sé si a la cuarta, a La Plata, y después ya de ahí los liberaron.
PRESIDENTE: Mientras su marido y su cuñado estuvieron presos, ¿Usted sufrió algún tipo de allanamiento, algún tipo de privación?
TESTIGO: No, de eso nada.
APDH: Señora, ¿Hicieron presentaciones judiciales mientras estaban detenidos Miguel y Alberto?
TESTIGO: Si, pero nunca nos contestaron. Habeas Corpus.
APDH: Bien, ¿Se entrevistaron con alguna persona que les haya indicado alguna circunstancia en relación a la detención? Que recuerde, ¿Con la madre de Alberto?
TESTIGO: Hemos ido, a hacer tramites sí, pero si, de Habeas Corpus, y no nos decían nada
PRESIDENTE: ¿La madre también participaba en la búsqueda?
TESTIGO: Si, si, me acompañaba a mi porque mi cuñada había tenido familia y no podía viajar
APDH: Bien, no tengo más preguntas, gracias.
PRESIDENTE: Bien señora, le agradezco muchísimo que allá venido, se puede retirar.
TESTIGO: Bien, muchas gracias.
PRESIDENTE: Que pase, Rubén Alberto Alimonta por favor. Buen día, su nombre completo por favor.
TESTIGO: Rubén Alberto Alimonta.
PRESIDENTE: Señor Alimonta, usted ha sido convocado para declarar del hecho que fue víctima. Se le ha mostrado un listado, de las personas que se encuentran imputadas, ¿Usted, con respecto a esas personas, tiene algún tipo de amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad?
TESTIGO: No, no tengo ninguna.
PRESIDENTE: También se le han dicho las penas con que la ley castiga el falso testimonio. Le pregunto formalmente: ¿Jura por sus creencias o promete decir la verdad, en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Lo prometo.
PRESIDENTE: La FISCALía inicia el interrogatorio.
FISCAL: Gracias señor PRESIDENTE. ¿Qué tal? Buenas tardes ¿Cómo le va señor Alimonta?
TESTIGO: Buenas tardes.
FISCAL: Si podría explicar a los señores jueces, si usted fue víctima de terrorismo de Estado ¿Cuándo lo detuvieron?
PRESIDENTE: Le pido, siempre en juicios, si le van a hacer preguntas, a los costados, hablando siempre hacia el micrófono, porque esto tiene que ser grabado.
FISCAL: Si le podría entonces explicar a los señores jueces, si usted fue víctima de algún tipo de detención, en el año 75', en el año 76'.
TESTIGO: Si, yo fui detenido el 17 de Diciembre del año mil novecientos setenta y cinco, por el personal de civil que conocía, el sargento Rodríguez de la policía de la provincia y el mayor Toccalino. Los conocía por que yo había hecho el servicio militar.
FISCAL: O sea, ¿A usted lo detienen dos personas?
TESTIGO: Me detienen dos personas, bueno, yo vi dos personas, que me suben arriban del vehículo, después yo…
PRESIDENTE: ¿Pero había más? ¿Por el ruido, por las voces?
TESTIGO: Si, si, aparentemente había más personas.
PRESIDENTE: ¿Dónde lo detienen?
TESTIGO: En mi domicilio.
PRESIDENTE: ¿Dónde?
TESTIGO: En la calle 26 y 35 de la ciudad de Miramar.
PRESIDENTE: ¿Miramar?
TESTIGO: Miramar. De ahí me llevan un… este… un tiempo corto, pasamos por la comisaría de la ciudad.
FISCAL: Discúlpeme señor, un momento que no entendí, ¿Usted dice que lo detiene una persona de apellido Toccalino?
TESTIGO: Mayor Toccalino.
FISCAL: Mayor Toccalino, ¿Y de donde lo conocía?
TESTIGO: Yo había hecho la… el servicio militar.
FISCAL: ¿En donde había hecho el servicio militar y en qué año?
TESTIGO: En el Gada, en el Gada, en el año 74', si no lo recuerdo mal.
FISCAL: ¿Y usted lo conocía de ahí a esta persona?
TESTIGO: Si, si, era el mayor Toccalino, si.
FISCAL: Bien, entonces continué, si puede continuar.
TESTIGO: Entonces…
FISCAL: Lo llevaron dijo…
TESTIGO: A la comisaría de Miramar, de ahí me llevan, me tienen un tiempo, sin maltrato, o sea, me tienen ahí, luego me llevan a la comisaría cuarta.
FISCAL: ¿De dónde? Discúlpeme.
TESTIGO: De… la cuarta de Mar del Plata.
FISCAL: ¿Cómo se hizo el traslado?
TESTIGO: El traslado se me hace en camioneta, en una camioneta de la policía.
FISCAL: ¿Usted podía ver algo?
TESTIGO: Si, si, podía ver.
FISCAL: ¿Y lo lleva personal policial?
TESTIGO: Estoy acompañado por personal policial.
FISCAL: ¿De ahí de la comisaría de Miramar?
TESTIGO: En principio sí.
FISCAL: Llego a la comisaría cuarta, entonces…
TESTIGO: Llego a la comisaría cuarta, y ahí me ponen en un… este… calabozo, y me tienen ahí, no recuerdo bien, dos días, sin ver a nadie.
PRESIDENTE: ¿El calabozo era individual o colectivo?
TESTIGO: En principio, era individual.
PRESIDENTE: O sea, esos primeros días…
TESTIGO: Individual. Y a la noche, me sacan una noche y me golpean, y me hacen "submarino seco" que se le dice.
PRESIDENTE: ¿En la comisaría?
TESTIGO: En la comisaría, si. Me hacen pocas preguntas, yo creo que me pegaron por… las preguntas tenían que ver con las practicas sindicales en DEBA, dirección de energía de la provincia de Buenos Aires, yo trabajaba en Luz y Fuerza en esa época. Y bueno…eh…de ahí luego paso si a una sala que hay más gente, bueno comparto, comparto, una celda individual con un soldado que se llamaba, yo declare en juicios de la verdad, Herrera, y es… el apellido es Sandoval.
PRESIDENTE: ¿Herrera o Sandoval?
TESTIGO: El, el soldado es Sandoval, pero yo me equivoque, en el Juicio de la
Verdad declare Herrera y es Sandoval.
FISCAL: Es decir que usted está detenido con esta persona.
TESTIGO: Estuve una… una noche, e… solo con él.
FISCAL: ¿Y sabe por qué estaba detenida esta persona?
TESTIGO: El… este…militaba en la juventud peronista.
FISCAL: ¿Y era soldado en la época esa que…?
TESTIGO: Soldado, era soldado, si.
FISCAL: ¿Y sabe donde estaba haciendo…?
TESTIGO: No, no, este… nunca más supe de él, entonces me pasan a una sala con más gente que estaba con compañeros del sindicato de navales. Había, si no recuerdo mal, algunos de Luz y Fuerza, un compañero que era joven, delgadito, que estaba muy torturado y que tenía una herida en el glúteo, infectada, e… y que nosotros lo ayudábamos a curarlo.
FISCAL: ¿Se acuerda nombre, apodo?
TESTIGO: Boise, o algo así, no, no, la verdad que no me acuerdo. A estos compañeros los llevan a Sierra Chica. Bueno, pasan diecisiete días, y…e…este, salgo en libertad, sin ningún cargo, sin ninguna notificación, y por este, por estos diecisiete días, yo soy echado de la empresa de la dirección, posteriormente. Con el tiempo me hacen un sumario administrativo, y soy echado de esta empresa.
PRESIDENTE: ¿Cuál era…?
TESTIGO: Bueno, ¿Sigo, continuo?
PRESIDENTE: ¿Cuál era la excusa para echarlo?
TESTIGO: Bueno me hacen un sumario, que son los diecisiete días que no puedo justificar.
PRESIDENTE: ¿Por ausencia injustificada?
TESTIGO: Por ausentismo injustificado. Yo declare en el juzgado de paz, con TESTIGOs, eh… que había sido secuestrado, porque la cuarta no me quiso dar ningún certificado. Bueno, posteriormente el veinticuatro de Marzo, a la madrugada, ahí sí que me detienen, e… o sea, salgo en libertad, vuelvo al trabajo, y… este, ya en esa época, ya hace un año había dejado de estar, de militar orgánicamente lo problemas del gremio. Y…me detienen el veinticuatro de Marzo, rodean toda la manzana, y a las tres de la madrugada, me detienen fuerzas de la marina, de ahí me llevan a la comisaría… ha me tiran, me ponen la capucha, y me tiran arriba de un camión, y caigo sobre un compañero de Luz y Fuerza, apell… que se, me parece Rubén Mansilla, esta fallecido, y de ahí, vamos a la comisaría un tiempito, este… que yo escuchaba por la radio las marchas militares del golpe de Estado, y de ahí nos llevan, e… nos cargan en un camión, encapuchado, con la capucha otra vez.
FISCAL: Perdón, ¿A qué comisaría lo llevan a usted?
TESTIGO: A la de Miramar.
FISCAL: ¿A la de Miramar?
TESTIGO: Si.
FISCAL: Perfecto, continué.
TESTIGO: Y de ahí pasamos mari...una hora, y nos vuelven, y nos llevan encapuchados, al final termino en el Gada, ahí nos sacan la capucha, y ahí en ese momento a mi me…me quieren hacer firmar unos papeles, yo me niego, e… a firmar encapuchado, y…e… me empezaron a pegar, pero el subteniente que estaba a cargo, les dijo que no me peguen y que me saquen la capucha para ver lo que estaba firmando, y ahí firme e… arrestado bajo el poder ejecutivo, no me acuerdo bien las siglas, pero era PEN… Bueno, pasamos a un pabellón general, y eso, tengo constancia de que toda la base, como decir, la seiscientos uno, sabían que había un pabellón de presos políticos, ahí, este… e… estábamos los compañeros que veníamos de Miramar, e… Adolfo Molina, los hermanos Mansilla, luego estaba… ahí vi a… este vi… ah… de aquí de Mar del Plata estaba Cámara, ¿El del pescado como era? Ee… el del sindicato del pescado, el gordo… bue, ahora me olvide. Que tenían un trato… diferencial, privilegiado. Bueno, ahí pasamos una semana…
FISCAL: Discúlpeme, usted decía hace un rato… ¿Cuántos eran los hermanos Mansilla?
TESTIGO: Los hermanos Mansilla eh…. ah y también estaba Julio Mansilla, los hermanos Mansilla habían estado dos hermanos Mansilla, y este Julio Mansilla que no es hermano. Los dos Mansilla están fallecidos. Bueno, pasamos ahí cuarenta y ocho horas, y me consta que toda la seiscientos uno sabíamos que era un pabellón político, porque, como yo había hecho la milicia, el servicio militar, conocía a soldados, tal es así que un soldado, a mi me presta e… de apellido me parece Salinas, me presta un pulóver, porque a mí me habían…este… hacía mucho frío y no tenia pulóver. Bueno, a las cuarenta y ocho horas, nos…e… a las dos de la mañana nos llevan a todos los detenidos en un colectivo, sin encapuchar, nos, eh, a las dos de la mañana dimos varias vueltas por la ciudad de Mar del Plata, hasta llegar a la base naval. En la base naval, con un listado, nos hacen bajar de uno a uno, y ahí nos ponen la capucha. Y bajamos todos los detenidos de Miramar. Bueno, ahí el trato ya fue bastante cruel, al ingresar a la base, con… actos denigratorios, golpes, eh… no solo eran los golpes físicos, sino que era un… tratar de quebrar moralmente a los otros. Había chicos, por la voz… serian los estudiantes de ahí, porque eran… también habían… la voz de personal muy joven. Y ahí pasamos de diez días, doce días, la verdad que no lo sé, bueno, bastante duros, con este… golpizas y amenazas de fusilamiento y dos veces bueno… la cuestión de la picana tipo rodillo, igualmente tengo que decir que… que es como que estaban aprendiendo o no me querían hacer más daño del suficiente porque a veces, este… cuando uno se veía muy afectado por los, por los… golpes o por la tortura, como que ellos paraban un poco ¿No?. Seria… que se yo, la cuestión que no querían en el fondo tampoco lastimar demasiado, pero… fueron diez días, doce días muy crueles ¿No? Siempre encapuchado, cuando nos daban de comer por la… si bien siempre estábamos encapuchados, nos dejaban levantar un poco y ahí estaban los platos, que estaba la cuestión, la inscripción que pertenecían a la base naval. Eh… constantemente estábamos siendo… por muchas muchas técnicas de intimidación, estábamos eh… entre todos tratando de, un poco de protegernos entre todos ¿no?, a pesar de que estábamos todos encapuchados, intentábamos cuando podíamos de darnos soporte ¿no?
PRESIDENTE: ¿Y ahí en la base naval cuanto tiempo estuvo?
TESTIGO: Y, estuve de diez a doce días.
PRESIDENTE: ¿De ahí lo trasladan a donde?
TESTIGO: De ahí nos trasladan a prefectura, en prefectura ahí nos dejan bañarnos, nos revisa el médico y ahí nos recuperamos. Ahí veo a Adolfo Molina, a Batalla… al abogado Battaglia, este…. Ahora no me acuerdo, y bueno, eh… ahí nos recuperan y a los tres días o cinco, que ahí nos recuperamos, nos… eh, a mi me ponen en una camioneta, me atan y me encapuchan devuelta, y termino en la comisaría de Miramar, con este….con Jorge Lamas, que también estaba encapuchado, y… ¿Cómo es? y atado y todo eso… y nos tiran en un calabozo de la comisaría de Miramar. Como no nos daban de comer, ni nos desataban, nos desatamos solos, y ahí mandamos mensajes… nos dimos cuenta que estábamos en Miramar, y mandamos mensajes para que la familia este informada, y todo el pueblo de Miramar ¿no?, de que estábamos ahí. Y el traro ahí… bueno ahí estaba también Giménez, eh…Giménez, Julio Mansilla, eh… estuvimos algunos pocos días con… una chica, con Mabel Mosquera, que había sido muy torturada, que era la hija de un sindicalista, y que los mismos que la habían torturado, le llevaban la Biblia, ella nos lo decía. Bueno, ahí estuvimos cuatro meses aproximadamente, cuatro, cinco meses no recuerdo bien. El trato de la policía de la provincia, eh… fue el correcto ¿no? Estaban… tan atemorizados o más que nosotros en relación a la marina. Cuando venia la marina, eh… un poco… nos volvían a atar y a encapuchar al principio.
PRESIDENTE: ¿Y después de la comisaría de Miramar ustedes…?
TESTIGO: Bueno, después de la comisaría de Miramar, nos llevan… nos llevan, pasamos por el Gada, y de ahí, a un avión, este… donde nos, eh…nos… ingresan en la unidad nueve de La Plata, con… las golpizas de ingreso y todo lo que… lo que era normal en esa época ¿no?, las golpizas generales que… cuando ingresábamos a… a las cárceles. Ahí estuve hasta Febrero del 78', que salgo en libertad, vuelvo al trabajo y a la ciudad, porque, este… tampoco tenía muchos conocidos, y bueno… me decidí por volver al pueblo, y en el sentido de que a mi ciudad, que si tenía que pasarme algo más grave, por lo menos que no iba a salir gratis, porque era mayor riesgo irse a otra ciudad ¿no? Este… volví a ser detenido en Septiembre del 78', por personal civil de la policía federal, fue una detención sin violencia, pero… particularmente vivida con mucho miedo porque fueron de civil, estaban desapareciendo muchos compañeros, eh… y bueno, tuve solo un incidente de maltrato a manos del comisario.
PRESIDENTE: ¿De dónde?
TESTIGO: De la… delegación de la policía federal de Mar del Plata, y eh… un poco el mensaje, como bondadoso, es que ellos no aceptaban ni simpatizantes ni amigos de los subversivos y que me fuera del país, y estaba actuando haciéndome un favor. Y bueno, a la semana me fui a España, y me refugie en España, y volví hace diez años. Retome al país hace diez años.
FISCAL: Le hago una consulta, señor Alimonta.
TESTIGO: Si.
FISCAL: Le pregunto apellidos, a ver si usted me puede decir si los conoce esos apellidos, si le suenan.
TESTIGO: Si.
FISCAL: ¿El apellido Sarabia, le dice algo?
TESTIGO: Si, si, era el que estuvo… Sarabia, el gordo Sarabia, era el… este… que fue detenido, también, lo encontré en el Gada y cuando nos hicieron el traslado, también estuvo, estuvo Sarabia, y como tenia…
FISCAL: ¿Se lo encontró en el Gada, y en el traslado para la unidad nueve?
TESTIGO: Si, si, y… como tenían un tratamiento preferencial, este… como sindicalistas y por pertenecer este… a un peronismo mas colaborador vamos a decir, con los militares, teníamos… teníamos trato más… tenia trato más preferencial, y por el tengo que decir que nos evitamos que la paliza del traslado a la unidad nueve….sea más liviana ¿no?
PRESIDENTE: Se evitaron no, lograron.
TESTIGO: Logramos, si, si, pero no fue pidiendo nosotros nada ¿no? sino que cuando el teniente reconoce a Sarabia, nos dejan de pegar.
FISCAL: El apellido Centeno ¿Le suena?
TESTIGO: Si, Centeno estuvo… eh… lo vi en el Gada, cuando estuve detenido. Yo pensaba que había salido en libertad, pero luego me entere que… que lo habían desaparecido.
PRESIDENTE: ¿Centeno quien?
TESTIGO: El abogado.
FISCAL: ¿Cómo estaba cuando usted lo vio ahí en el Gada?
TESTIGO: Bien, bien, estaba muy bien.
FISCAL: ¿Puede recordar que paso con él, se quedo ahí, se fue?
TESTIGO: No, no, porque a nosotros nos llevan a las cuarenta y ocho horas, como había dicho antes, nos llevan a… una noche nos llevan a la marina, yo ya no retome mas al Gada.
FISCAL: ¿Y recuerda si esta persona estaba ahí arriba del colectivo?
TESTIGO: Eh… yo diría que sí, que estaba.
FISCAL: Bien, ¿El apellido Alves, le dice algo?
TESTIGO: Eh… si, esta Camilo Alves, también, si.
FISCAL: ¿De dónde lo ubica? ¿Qué nos puede decir?
TESTIGO: Camilo Alves fue detenido conmigo, este… estuvo también ahí en el…
FISCAL: ¿En cuál de las dos detenciones? Disculpe.
TESTIGO: En la primera.
FISCAL: ¿En la primera detención? ¿Dónde dijo usted en su casa?
TESTIGO: A ver… a ver, a ver, déjame pensar. Si, en la primera, y en la segunda… en la primera y en la segunda.
FISCAL: ¿Y Alves estaba en su casa entonces?
TESTIGO: No, no.
FISCAL: Ah…si me puede describir un poquito como fue.
TESTIGO: Estuvo…eh… a ver, a ver, estuvo en la… en la…en las dos, sale en libertad, o sea, en la cuarta igual. Y en la segunda detención, eh….tengo entendido que salió enseguida, se que salió rápido. Nunca más lo vi, se que está bien, que está vivo, pero no lo he visto mas.
FISCAL: Le hago una última pregunta. ¿Qué edad tenía usted en esa época?
TESTIGO: En esa época tenía… veintidós años.
FISCAL: No hay más preguntas señor PRESIDENTE.
PRESIDENTE: Eh… Arimonta tengo varias preguntas.
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: ¿Usted, en la primera detención, paso por la comisaría cuarta?
TESTIGO: Si, si.
PRESIDENTE: Y después, en todas las otras ¿Nunca? O sea, nos hablo de la base, del Gada...
TESTIGO: En todas…si, no, después no.
PRESIDENTE: ¿Por la cueva tampoco?
TESTIGO: Por la cueva no.
PRESIDENTE: Cuando usted dice ahora que lo vio al doctor Centeno…
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿Qué fecha seria? Cuando usted estaba en el Gada…
TESTIGO: Y seria…
PRESIDENTE: Por que a usted lo detienen en Marzo del 76'
TESTIGO: Si, sería el 24 de Marzo.
PRESIDENTE: Por eso, ¿Y cuando lo ve a Centeno? ¿En ese pabellón o…?
TESTIGO: Bueno, es que éramos mucha gente…
PRESIDENTE: Bueno, no por eso…
TESTIGO: Lo habían nombrado, eh… y calculemos, que estuve el veinticuatro en el Gada, y seria…a mí, a nosotros nos habrán llevado a la base cuando mucho el veintiocho, veintinueve máximo.
PRESIDENTE: O sea, ¿Esos primeros días?
TESTIGO: Esos primeros días.
PRESIDENTE: ¿Ahí lo vio a Centeno?
TESTIGO: No, pero me acuerdo los días.
PRESIDENTE: ¿Usted tiene un hermano Luís Darío?
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿Estuvo detenido, hizo gestiones por usted?
TESTIGO: Eh…bueno, era el…él era más pequeño que yo, mucho más pequeño, y…
PRESIDENTE: ¿Qué edad tenía cuando usted fue detenido?
TESTIGO: Y… tiene cuatro años menos, o sea que…
PRESIDENTE: ¿Dieciocho…?
TESTIGO: Dieciocho años.
PRESIDENTE: ¿Hizo algún tipo de gestión, fue TESTIGO de algo?
TESTIGO: Eh… yo creo que fue TESTIGO de lo que provoco en mi familia ¿no?, y de… del miedo generalizado que se genero ¿no? en la ciudad.
PRESIDENTE: ¿La APDH va a preguntar algo doctora? La APDH…
APDH: Eh… solo para aclarar ¿En la primer detención, cuando dice que entran a su casa, el sargento Rodríguez y el Mayor Toccalino…?
TESTIGO: Si.
APDH: ¿Ellos estaban vestidos de civil?
TESTIGO: Si, los dos, los dos estaban vestidos de civil, y dio la casualidad que yo conocía a los dos.
APDH: Bien, ¿Le hicieron alguna referencia, le dijeron porque lo llevaban?
TESTIGO: No, no.
APDH: Bien, no más preguntas.
Dra. LEÓN: Una pregunta…
PRESIDENTE: Doctora.
Dra. LEÓN: Buen día señor Alimonta.
TESTIGO: Señora…
Dra. LEÓN: Una pregunta, ¿Usted recuerda, si conoció o conoce a Néstor Miguel Roldan?
TESTIGO: No, no, no lo conozco no.
Dra. LEÓN: ¿No tiene ninguna referencia de esta persona?
TESTIGO: Tengo referencia ahora, en estos años, de que es un desaparecido, pero no, no, de… conocidos míos no es. Cuando en el interrogatorio me preguntaban por un Mansilla, que querían aclarar algo de un Mansilla, que no era ninguno de estos hermanos que habían detenido.
PRESIDENTE: ¿El señor Julio Mansilla?
TESTIGO: No, tampoco.
PRESIDENTE: Ah.
Dra. LEÓN: ¿Y por Roldan le preguntaron?
TESTIGO: No, no, nunca me preguntaron.
Dra. LEÓN: Ha, gracias, nada más.
PRESIDENTE: Cuando usted nos contó que estaba en la comisaría cuarta.
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: Y que de ahí lo sacan en un momento dado, le pegan y le ponen submarino seco.
TESTIGO: Si.
PRESIDENTE: ¿Tiene idea quienes fueron, si eran personal policial?
TESTIGO: Para mi eh…
PRESIDENTE: O sea, usted estaba…
TESTIGO: Si, si, encapuchado, para mi…
PRESIDENTE: No, no, pero antes…
TESTIGO: No, antes no,
PRESIDENTE: ¿Y cómo, como…? Cuéntenos como fue.
TESTIGO: Entro un… que nunca lo había visto, que a mí me pareció que el que me encapucha era policial, pero los que me pegan, me dio toda la impresión que eran militares.
PRESIDENTE: ¿Le pregun…?
TESTIGO: No, no, me preguntaron negatividades de las cuestiones de porque estábamos en contra del sindi… eh…
PRESIDENTE: O sea ¿Le preguntan de DEBA, de su trabajo?
TESTIGO: Si, de la empresa y del sindicato de Mercedes.
PRESIDENTE: Los castigos, y el interrogatorio, ¿Qué es, en su… en el calabozo, en el pasillo…?
TESTIGO: En otro calabozo.
PRESIDENTE: Ha, ¿Lo llevan a otro calabozo?
TESTIGO: A otro calabozo.
PRESIDENTE: ¿Individual también?
TESTIGO: Individual. Había… a ver, no fue, no fue… comparado con lo de la marina, no fue… fue una paliza, pero no fue brutal, fue poco tiempo.
PRESIDENTE: ¿Tiene idea si en esos calabozos cercanos había alguna persona?
TESTIGO: No, no, no tengo idea.
PRESIDENTE: ¿Cuánto duro este castigo?
TESTIGO: Eh… poco, muy poco. Media hora, yo creo que me pegaron por pegarme.
PRESIDENTE: ¿Eso fue el castigo que usted sufrió en la cuarta?
TESTIGO: En la cuarta sí.
Dra. LEÓN: Usted nos dice que tiene la impresión de que los que lo encapuchan eran policías y los que le pegan eran militares.
TESTIGO: Si.
Dra. LEÓN: ¿En que basa esa impresión?
TESTIGO: En la impresión de que…eh…la policía, este…como todos sabemos esta mas acostumbrada a apremios ilegales , y estos querían más bien sondear el tema, o sea…sentí más que si quedaba en manos….
Dra. LEÓN: No entiendo la respuesta.
TESTIGO: Que me dio la impresión a mí que… este… que no eran de la provincia, me dio la impresión. Porque el policía de la provincia está más acostumbrado a torturar, no lo cree así, pero.... a mí me dio la impresión, que cuando me interrogaban incluso la marina, estaban aprendiendo…
Dra. LEÓN: Eran inexpertos…
PRESIDENTE: Muy bien, señor.
TESTIGO: Hasta pronto.
FISCAL: Señor Arimonta, muy brevemente… ¿Usted puede referir en que época hizo la conscripción, si puede precisar, cuando ingresa, y cuando fue dado de baja?
TESTIGO: Si… este, ahora yo tendría que… como me case salí antes, entonces ahora estoy dudando si no la hice en el 75', pero yo al Mayor Toccalino lo conocía
FISCAL: No, no, pero yo le pregunto por la conscripción, cuando hizo la conscripción…
TESTIGO: Si, si, por eso hice la conscripción en el Gada, pienso que la hice en, eh… en el… que yo salí… a ver, soy del 54', y eh… yo creo que, como salí con esto adelantado, como es la… al casarme salí con la… el beneficio de hacerla solo seis meses.
Dra. LEÓN: ¿Usted recuerda cuando comenzó a hacerla?
TESTIGO: La verdad que no.
PRESIDENTE: El mes no… tampoco…
TESTIGO: No, no, lo que… o fue en el 75', o fue en el 74'. Alguno de esos años fue.
FISCAL: Perdón, ¿Dijo que nació en qué año?
TESTIGO: 54'.
FISCAL: ¿Cuánto cumplió este año?
Dra. LEÓN: La hizo en el setenta y...
TESTIGO: En el 74' bueno…o en el 75'
PRESIDENTE: En el 75'
TESTIGO: La hice en el 75' entonces
FISCAL: No, no escuche en qué año nació
Dra. LEÓN: En el 54' y salió en el 75'
TESTIGO: 54', o sea que la debo haber… la hice en el 75' entonces.
FISCAL: Última pregunta. ¿Recuerda quien era el jefe de la unidad del Gada en esa época que usted hizo la conscripción?
TESTIGO: El coronel Ibarra.
FISCAL: Gracias señor PRESIDENTE.
ABOGADO DEFENSOR: Señor PRESIDENTE. Usted como conocedor del Gada, ¿Podría especificar al Tribunal, donde quedaba el pabellón donde estaban los presos políticos?
TESTIGO: Eh…la verdad que en estos momentos no, pero, no, no es que estaba escondido ni nada de eso, era un pabellón normal, ahora no me acuerdo que numero, pero era de los pabellones incluso que entraban los soldados, incluso habían cualquier soldado, sabía que estaban ahí los presos políticos.
ABOGADO DEFENSOR: O sea, físicamente no sabe donde estaban, si estaban entrando a la derecha, a la izquierda.
PRESIDENTE: No, no lo recuerda.
TESTIGO: No, no recuerdo exactamente, si que puedo constatar es que es… era el mismo pabellón donde están todos los grupos de soldados. Ya no era algo especial, construido especialmente, estaba… a vista de todo el mundo va.
ABOGADO DEFENSOR: No más preguntas
Dra. LEÓN: Una pregunta señor, gracias. Es a raíz de lo que hace un minutito dijo el TESTIGO, que en uno de los interrogatorios le preguntaban por eh… no me queda claro si le preguntaban por el sindicato de Mercedes, o… ¿Qué pertenecía al otro sindicato?
TESTIGO: No, no, lo que pasa es que… este… era en esa época, como hoy día, hay líneas y bueno yo, nosotros no estábamos de acuerdo con lo que bue… en aquella época denominábamos la "burocracia sindical", y nosotros cuestionábamos esta línea política y luchábamos incluso para no depender de Mercedes y depender del sindicato de Mar del Plata.
PRESIDENTE: ¿Mercedes que es, provincia de Buenos Aires?
TESTIGO: Provincia de Buenos Aires.
PRESIDENTE: ¿Desde Mercedes tenían jurisdicción sobre ustedes?
TESTIGO: Si porque es por federaciones, agrupaciones.
Dra. LEÓN: Claro, existen históricamente dos federaciones, usted pertenecía a Luz y Fuerza, la línea que en ese momento representaba Ungaro.
TESTIGO: No, no, bueno nosotros pertenecíamos, teníamos agrupaciones de base que… pero el sindicato, la federación que respondía a la CGT tradicional, la línea histórica de Luz y Fuerza, la línea de Ungaro, y todo esto, nosotros estábamos de acuerdo con esa línea, pero formalmente el sindicato todavía sigue perteneciendo a Mercedes.
LEÓN: Muy bien, gracias.
PRESIDENTE: Bien, ahora si se puede retirar, muy amable.
TESTIGO: Bien, muchas gracias.
PRESIDENTE: Buen día.
PRESIDENTE: Que pase, Luís Darío Alimonta. Un segundito por favor
TESTIGO: Como no.
PRESIDENTE: Bien, buenos días señor.
TESTIGO: Buenos días.
PRESIDENTE: ¿Su nombre?
TESTIGO: Luís Darío Alimonta
PRESIDENTE: Señor, Usted va a declarar en forma testimonial, se le ha mostrado un listado de personas que se encuentran indagadas, ¿Con alguna de ellas usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad?
TESTIGO: No.
PRESIDENTE: También se le ha dicho las penas con que la ley castiga el falso testimonio, le pregunto formalmente: ¿Jura por sus creencias, o promete decir verdad en todo lo que supiere o le fuere preguntado?
TESTIGO: Si juro.
PRESIDENTE: Le vamos a preguntar por el hecho que fue víctima su hermano, eh… la APDH por favor.
APDH: Si, buen día señor Alimonta.
TESTIGO: Buen día.
APDH: Eh… le voy a pedir que nos cuente, que le cuente al tribunal, que conoce sobre el secuestro y cautiverio de su hermano, y si participo usted en lo posterior con alguna gestión para conocer su paradero o para lograr su libertad.
TESTIGO: Eh, si por supuesto que…
PRESIDENTE: ¿Qué edad tenía cuando esto fue?
TESTIGO: Yo tenía dieciséis, diecisiete años cuando esto fue, era un adolescente, pero bueno, más que nada se todo lo que hicieron mis padres, y mi madre especialmente con todo el tema de la búsqueda, y el dolor que fue… hasta que pudo suceder ¿no? la aparición del mi hermano.
PRESIDENTE: ¿Usted estaba presente cuando lo detuvieron?
TESTIGO: No, en ese momento no estaba. Porque yo vivía en casa, y el ya tenía otro domicilio.
PRESIDENTE: ¿Usted hizo alguna diligencia, acompaño a sus padres a algún lado alguna vez que hayan presentado un Habeas Corpus, conversaciones con personas?
TESTIGO: No, No, yo no tuve conocimientos, no tuve intervención directa, pero lo que si estaba al tanto de lo que hacían, de cuando estuvo en Mar del Plata, de cuando estuvo detenido en el penal, en las distintas… estuve sobre todo en la época más dolorosa que era…el no saber donde estaba. Después la búsqueda y la averiguación, eso sí, saber donde estaba detenido.
APDH: ¿Cuándo supieron donde estaba detenido, en qué lugar era?
TESTIGO: Era en… Mar del Plata.
APDH: ¿En dónde, recuerda?
PRESIDENTE: ¿En dónde?
TESTIGO: No, no me acuerdo especialmente, no tengo un lugar. No, la memoria la verdad que es una de las cosas que no…fechas…
APDH: ¿Y recuerda en algún momento usted o sus padres pudieron visitarlo?
TESTIGO: Si.
APDH: ¿En dónde?
TESTIGO: En… ya cuando fue a La Plata me acuerdo.
PRESIDENTE: ¿En la casa?
TESTIGO: Si, en la casa.
APDH: Esto fue… ¿Recuerda el año?
TESTIGO: No, no.
APDH: ¿Mas o menos?
TESTIGO: No, no, la fecha la verdad que no.
APDH: Bien, y ¿Sabe si se hicieron presentaciones judiciales? ¿Si se entrevistaron con alguien que recuerde, algún nombre que sus padres hayan hablado, o con la iglesia o algo que recuerde?
TESTIGO: Si, si, mi madre estuvo, incluso acá en Mar del Plata averiguando, hablando con gente, militares ¿no? de distintas fuerzas, tratando de averiguar dónde estaba preso, ella es la que recordara, yo no lo tengo muy presente realmente porque la gestión la hicieron específicamente mi madre y mi padre fallecido ya.
APDH: Bueno, no tengo más preguntas.
PRESIDENTE: Bien, señor, su testimonio ha terminado, le agradecemos mucho que haya venido.
TESTIGO: Muchas gracias.
PRESIDENTE: A usted. Bueno los testimonios por el día de hoy ya están, vamos a seguir en el día de mañana a las 9:30 Hs
[Fuente: Equipo Jurídico y corresponsales Equipo Nizkor, Mar del Plata, Arg, abr12]
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