12sep11
Transcripción de la 13.ª audiencia del juicio por crímenes contra la humanidad cometidos en el circuito Necochea
Juicio del circuito represivo Necochea,
Comisaría Cuarta y Base Aérea
Audiencia de 12 de septiembre de 2011SECRETARIO: Antonio Vicente Povilaitis, Rosario del Carmen Mora. Con relación a Ema Marino, con el DNI aportado por las partes solicitante, se ha determinado que corresponde a la Sra. Ema Toledo, que se encuentra presente en los estrados de este tribunal. Con relación a Néstor Alegroni, el Programa Verdad y Justicia ha informado que ha fallecido, lo mismo que Antonio Brescia, Fulgencio Díaz, Juan Di Russo, e Hilda Ali. Asimismo…
PRESIDENTE: Espere un segundito por favor
SECRETARIO: Si
PRESIDENTE: Siga
SECRETARIO: Con respecto a Ricardo Olivares, con los datos aportados por la parte solicitante, no surge ninguna persona con ese nombre y apellido. Respecto a Antonio Povilaitis, con los datos aportados por las partes, no se pudo determinar la existencia del mismo
PRESIDENTE: Se le preguntara al hijo
S: Asimismo, Elida Beatriz Di Russo, se ha concurrido en varias oportunidades y no ha podido ser notificada para el día de la fecha. Y, con relación a Agustín Prieto, el programa Verdad y Justicia ha informado que vive en Canadá.
PRESIDENTE: Muy bien, gracias. Que pase Raúl Horacio Viñas. Buenos días, tome asiento por favor. ¿Su nombre?
TESTIGO: Raúl Horacio Viñas
PRESIDENTE: Por favor le acomodan bien el micrófono.
TESTIGO: Raúl Horacio Viñas
PRESIDENTE: Dr. Ud. fue convocado por el hecho del que resulto victima Jorge Alberto Toledo, en virtud de sus conocimientos Ud. sabe que esta es una declaración testimonial, antes se le ha mostrado un listado de las personas que están imputadas, con alguna de ellas Ud. tiene amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decir la verdad?
TESTIGO: No
PRESIDENTE: Como sabe, esta es una declaración testimonial, por lo tanto presta juramento o promesa de decir verdad en todo lo que supiera o le fuera preguntado
TESTIGO: Si, presto
PRESIDENTE: Bien. Fue ofrecido por la APDH y por la Secretaria de Derechos Humanos, no se cual de ustedes empieza.
PRESIDENTE: Dr., por favor le pido, no es mala educación, mire hacia nosotros, teóricamente, espere un segundo que vamos a… se esta filmando esto, lo van a filmar a Ud., por lo tanto, quien hace la pregunta va a ver sus gestos, todo, pero Ud. contéstenos a nosotros, porque esta grabado, no es mala predisposición de lo que le pido pero es dado a la estructura edilicia que tenemos.
PRESIDENTE: Dra.
APDH: Si, buen día Dr. Viñas, quería por favor que nos relatara el contacto que Ud. tuvo con la familia Toledo en el año 76 a raíz de la desaparición de Jorge Toledo.
TESTIGO: Bueno, cuando me dijeron que me necesitaban, creo que alguien de la Comisión de Uds. me llamo por teléfono para esta causa, mi sorpresa fue oír ese nombre porque de ninguna manera me acordaba, ni de una señora de esas características, he atendido a una Sra. de Toledo pero era de otro apellido, por un problema de disolución de sociedad conyugal, muchos años después, pero para mi fue sorpresa esto que me convocasen a este juicio para esta cuestión.
APDH: ¿Usted realizo gestiones por personas desaparecidas en algún momento en averiguación de paraderos?
TESTIGO: Mire, cuando, quiero aclarar que… si. Cuando se producen estas cosas, una suerte de varios abogados, con militancia política, con experiencia, eran quienes hacían los recursos de habeas corpus para buscar la solución del problema de la privación de libertad de algunas personas. Y, en este tenor de circunstancia, era como que aun teniendo los abogados defensores o los abogados que se ocupaban de eso, yo no tuve la misión de explorar ninguno de estos casos, pero a veces los familiares estaban intranquilos, entonces no se conformaban con no tener una resolución judicial pronta, o clarificado el problema, entonces preguntaban a otros abogados. Este… a mi nunca me gusto intervenir donde intervenía otro colega, pero por razón de humanidad, se trataba de averiguar algo, bueno, creo que en 2, quizás 3 oportunidad puedo haber hecho algún tipo de averiguaciones. Principalmente, ver si conforme los datos que decían los familiares, estos que ya tenían abogado, interviniendo tal o cual juez, pero eso estaba introducido en el recurso correspondiente y si había alguna resolución. Eso es lo que principalmente, yo creo que, un par de veces, quizás 3, haya hecho, no?
APDH: ¿En esta gestión Ud. se entrevistaba con personal de la policía? ¿Con personal militar? O…
TESTIGO: No,
APDH: ¿En qué consistían estas gestiones que Ud. realizaba por razones de humanidad?
TESTIGO: Como le digo, "a Néstor", esperaba que estas personas viniesen por mi estudio, así entonces manifestaban que habían encontrado, principalmente eran resoluciones negativas. Le contaba que era así, como por deber de humanidad, yo lo hacia, lo hacia gratuitamente, no cierto? Como un servicio, así angustiado por una problemática de este tipo.
APDH: ¿En algún momento tuvo información que alguna persona desaparecida haya sido atendida por algún médico?
TESTIGO: ¿Por un medico? Que yo recuerde, no
APDH: ¿Y el apellido Brescia lo recuerda?
TESTIGO: No, si me da otro dato puede ser que…
APDH: Adriana Brescia
TESTIGO: Adriana Brescia… no, no me acuerdo. Tengo atrás unos cuantos años y no recuerdo, desde esa búsqueda, yo hice mas o menos una estadística y he tenido mas de 2500 juicios, mas las consultas, una actividad universitaria bastante intensa, entonces no… son muchos nombres, si hay otras circunstancias por ahí pueda clarificar mas el problema, pero no recuerdo
APDH: Y cuando usted dice que se entrevisto con una Sra. de apellido Toledo, recuerda el nombre o recuerda que relación tenia?
TESTIGO: No, no, con la que yo me entreviste…
PRESIDENTE: Ya le explico que no tenia nada que ver, era una disolución de sociedad conyugal
TESTIGO: Claro, era un juicio civil, un juicio civil en el que había un reclamo…
PRESIDENTE: Suficiente Dr.
APDH: No, porque en una declaración anterior prestada por el TESTIGO, se refiere a esa señora como la esposa del desaparecido en el caso de autos
PRESIDENTE: ¿Que foja es? ¿Y qué tipo de declaración es? ¿Ante quién?
APDH: Si, ante la instrucción, es la declaración testimonial prestada en la causa 2435 del 13 de febrero del 87, obrante a fs. 96, y 96 vta., legajo de prueba 42, que ha sido incorporado por lectura
TESTIGO: Me interesaría saber que dice
PRESIDENTE: No, no, espere un segundito que la vamos a buscar para refrescar su memoria
TESTIGO: Claro
DRA. LEÓN: Dr., cual era el motivo, si Ud. lo sabe por supuesto, porque las personas que ya estaban con asistencia letrada lo consultaban a Ud.
TESTIGO: Como le digo, yo creo que lo interpreto que eso era porque no encontraban soluciones, yo he actuado mucho en la justicia federal, este… y después, yo cese en el año 74, noviembre del 74, del cargo de Camarista en lo penal, y empecé a ejercer, lentamente en el año 75, 76, de manera que me conocerían por la actuación que tuve en la justicia, y después paradójicamente, cuando vuelvo a la profesión, empiezo a hacer mas que nada civil, pero como tenia conocimiento del foro, que además yo tenia la cátedra de derecho penal en aquellos años, he tenido cantidad de alumnos y de allí puede surgir que me vinieran a preguntar algo, creyendo que yo tuviese alguna bola de cristal para resolver estos problemas, digamos no?.
PRESIDENTE: ¿Puede hacer otra pregunta mientras buscamos el original?
APDH: Yo por el momento quería leer dos partes de…
PRESIDENTE: no, no, primero lo buscamos
APDH: si, quería aclarar eso, así que por el momento deseo esperar
PRESIDENTE: Bien, Dr. Sivo… es lo mismo?
APDH: Si, es lo mismo
PRESIDENTE: Por eso, y de la Secretaria?
DRA. LEÓN: Si, una pregunta nada más, Dr. Viñas, Ud. estaba en aquellos años relacionado con algún grupo o con algo que tuviese que ver con la Iglesia o con alguna Institución así de importancia en nuestra ciudad?
TESTIGO: bueno, ye he tenido si, una actitud de colaboración en muchas actividades si de la Iglesia porque soy católico practicante, de manera que si, he tenido muchas actividades, he dado conferencias
DRA. LEÓN: La pregunta está referida a que si su acercamiento con la institución con la Iglesia Católica pudiera tener que ser uno de los motivos por los cuales, familiares en aquellos momentos se acercaban a Ud. para tratar de conseguir algún tipo de información sobre lo ocurrido con sus familiares
TESTIGO: Solamente en el amplio marco que puede ser la actitud de una persona que es solidaria, o fraterna, o que quiere hacer una obra de bien o de caridad, con alguien que esta angustiado, pero no le veo ninguna otra conexión.
PRESIDENTE: ¿Algo más Dra.?
DRA. LEÓN: Por el momento no.
PRESIDENTE: Dra. Tengo aquí la declaración de fs. ¿95 dijo Ud.?
APDH: Si, 95
PRESIDENTE: Dígame donde está, no lo lea, dígame donde esta lo que Ud. considera así yo lo ubico
APDH: En el 7mo párrafo, y después en el décimo primero.
TESTIGO: ¿La del 13 de febrero es?
APDH: Si
PRESIDENTE: Dr., acá es una declaración que Ud. prestó ante el Dr. Pettigiani, el 13 de febrero del 87, se la voy a leer, en virtud de lo que establece el código para refrescar su memoria
TESTIGO: Si
PRESIDENTE: Luego de leída y hacer el esfuerzo de refrescar la memoria, si se acuerda, nos da las explicaciones y si no se acuerda, una de las respuestas posibles es "no me acuerdo". "Y en relación a posibles desapariciones de personas fue entrevistado 1 a 3 veces en el lapso de varios años por familiares de posibles desaparecidos, en todos los casos se preservo ante abogados defensores de los derechos humanos en el que se ha suscripto alguna suerte de … para obtener información de la policía seguramente por la actuación del presente tribunal, en todos los casos se limitaba por un deber humanitario a requerir de la policía la información que pudiera obtener y que luego transmitía a los remitentes. Que quiere dejar sentado que por esta tarea no cobraba honorario, y si hipotéticamente lo hubiese hecho en algún caso, lo seria por algún desplazamiento, tramite o …" acá viene la parte que le interesa a la parte que hizo la pregunta "Que en relación al caso de autos, cree recordar que la esposa del buscado Toledo, se interesaba por el recupero de algún bien de la sociedad conyugal, y si mal no recuerda, se trataría de un automotor, que el dicente no tiene nada mas que agregar"
PRESIDENTE: Bueno, debo decir que seria más o menos lo mismo que Ud. dijo
TESTIGO: Creo recordar que ciertamente he atendido a una persona de esas características, y que a veces si, victima de delitos o familiares se interesan en como están los bienes, no cierto? De su patrimonio.
APDH: Una aclaración en relación a lo que el TESTIGO no requería información y en esta declaración manifiesta que requería la información a la policía si recuerda algo al respecto, alguna gestión realizada ante la policía, como lo manifiesta en esta declaración
TESTIGO: Esta bien, yo no termine de explicar que lo principal iba a ver si estaba en los registros de los tribunales la interposición de un recurso y si había o no había resolución. Puede ser que también, este, para poder clarificar el problema, hubiese recurrido a algunas llamadas telefónicas, algún instructor de los judiciales, con los que yo podía haber tenido mas confianza, mas seguridad por su honestidad o por su dedicación para que me dijeran si sabían si fulano de tal estaba o no en estado de detención en institución judicial, y si me lo podían decir, la respuesta por supuesto si lo hice, iba a ser negativa, pero lo intentaba.
APDH: No más preguntas.
PRESIDENTE: Si Dr.,
ABOGADO DEFENSOR: Dr. Viñas, buen día, yo apelo a su experiencia y la pregunta concreta que tiene que ver un poco mas con lo institucional, es si Ud. en aquellos años que ejercía, o estaba ejerciendo la profesión, después incluso de haber trabajado en el poder judicial, si notaba o si notó alguna suerte de limitación en el ejercicio profesional, si entendía que la respuesta…
PRESIDENTE: No a lugar Dr., es su parecer, no es algo que paso por sus sentidos, y aparte es muy amplia, no a lugar a la pregunta y sin perjuicio que no, Ud. no la término, no a lugar a la pregunta, no tiene que contestarla. ¿Algo más?
ABOGADO DEFENSOR: No
PRESIDENTE: Bien Dr., se puede retirar
TESTIGO: Buenos días.
PRESIDENTE: Que pase por favor Secretario, Ema Toledo, la que teníamos como Ema Marino. Buenos días Sra.
TESTIGO: Buenos días Sr.
PRESIDENTE: ¿Su nombre completo?
TESTIGO: Ema María Toledo
PRESIDENTE: Sra. Toledo, recién se le ha mostrado un listado de las personas que se encuentran imputadas en la presente causa, con alguna de ellas Ud. tiene algún tipo de amistad, enemistad, algo que la lleve a no decirnos la verdad?
TESTIGO: No, no, la verdad que no, es la casa de fin de semana
PRESIDENTE: No, no, ahora le vamos a preguntar, pero esto es por la generalidad
TESTIGO: Si, si
PRESIDENTE: también se le ha dicho las penas con que la ley castiga al falso testimonio, porque esta es una declaración testimonial, es decir que Ud. tiene la obligación de prestarla y obligación de decirnos la verdad, si se determina que Ud. miente puede ser procesada y hasta llegar a una condena de 10 años si miente en perjuicio de los imputados. Presta juramento o promesa de decir verdad en todo lo que supiere o le fuera preguntado
TESTIGO: Si, juro.
PRESIDENTE: ¿Su nombre completo es?
TESTIGO: Ema María Toledo
PRESIDENTE: ¿Estado civil?
TESTIGO: Soltera
PRESIDENTE: Van a hacerle pregunta de distintos lados, pero Ud. conteste hacia el micrófono y mirándonos a nosotros, no es mala educación, sino que es exclusivamente por la estructura edilicia, las partes la ven por el televisor
TESTIGO: No hay problema, perfecto
PRESIDENTE: Es lo mismo que el anterior, APDH y la Secretaria, no se quien empieza, yo no tengo que la fiscalía lo haya pedido, empezamos por lo que yo tengo y después siguen ustedes, puede ser un error pero no importa, después siguen.
APDH: Buen día Sra.
PRESIDENTE: Perdón, le vamos a preguntar por un hecho donde Jorge Alberto Toledo resulto victima, le vamos a preguntar por eso para que Ud.…
TESTIGO: Bien, exacto
APDH: Buen día Sra. quisiera que nos relate lo que Ud. recuerda en relación al secuestro de Jorge Toledo y en las circunstancias que se produjo en diciembre del 76.
TESTIGO: Yo tenía una casita en La Florida y vivía ahí después temporalmente, que iba y venia si, supimos el caso pero nada mas
PRESIDENTE: ¿El día que pasó el hecho Ud. estaba ahí?
TESTIGO: Yo estuve… y no, no me acuerdo ahora, son muchos años, yo vivía allá en 14 de febrero 2800, esa era la casa de fin de semana nada mas, después viví ahí, 3 meses nomás
PRESIDENTE: ¿Pero usted no recuerda haber estado cuando pasó algo? ¿Escucho algún tiroteo? ¿Usted no recuerda?
TESTIGO: No, no, no, debe haber sido cuando no estaba, después viví ahí, pero poco
APDH: Existe la posibilidad de leerle a la TESTIGO la declaración prestada en el mismo legajo que el señalado anteriormente a fs. 70.
PRESIDENTE: Antes de eso, alguna otra pregunta que no este referido a eso… Dra.? ¿La fiscalía alguna pregunta genérica? No? Señora, para refrescar su memoria, que es lo que el código prevé, le voy a leer una declaración que Ud. presto en diciembre del año 86 ante el, en ese tiempo, el juez federal Ferro, en el juzgado federal, después que se lo lea, Ud. hace el esfuerzo a ver si recuerda lo que yo le leí, y después de ese esfuerzo nos contesta, si se acuerdo, si es así, si no es así, o si es que no se acuerda.
TESTIGO: Bueno
PRESIDENTE: "Que con relación al hecho que ha motivado la formación de las presentes actuaciones ocurrido en el mes de diciembre del año 1976, fecha en que se produjera el secuestro del causante de autos, la dicente recuerda solamente debido al tiempo transcurrido y a las circunstancias que apoyaron al hecho, que en horas de la madrugada un grupo de individuos cuyo numero no podrá precisar se hicieron presentes en el domicilio de la familia Toledo, respecto del cual, la compareciente vivía en frente ,y procedieron a llevarse por la fuerza al Sr. Jorge Carlos Augusto Toledo, en dicha oportunidad la declarante se encontraba durmiendo cuando debido a los disparos y al ruido que provenía del exterior, decide levantarse y observar lo que sucedía. Que fue entonces cuando pudo ver que un grupo de personas armadas procedían a retirar con vehemencia al Sr. Toledo de su domicilio, que debido al horario y la falta de iluminación, la compareciente no puede precisar su vestimenta ni ningún otro dato tendiente a la individualización de las personas que participaron en la operación. Que de la manera en que el Sr. Toledo era sacado de su domicilio la dicente supone que el mismo estaba herido. Que el procedimiento fue practicado a bordo de un jeep cuyo color no puede individualizar, como así tampoco su patente ni ningún otro dato relativo al mismo. Que el causante de autos fue retirado de su domicilio en dicho vehiculo. Que con posterioridad, aproximadamente media hora después de lo acaecido, es que se presente la esposa del Sr. Toledo a su domicilio a los efectos de solicitarle que por favor la llevase a la casa de su hermana que también residía en el barrio La Florida. Que luego de aproximadamente dos años, aunque no podría afirmarlo con precisión, la compareciente llamada a prestar declaración testimonial en la seccional 4ta de la policía de esta ciudad, con relación a los hechos precedentemente expuestos. Que con respecto al ilícito que ha dado origen a la formación de la presente causa, dice la declarante que no tiene nada mas que declarar, sobre todo teniendo en cuenta que por el horario en que se desarrollaron los sucesos, como así también por la escasa iluminación, y el tiempo transcurrido, fue poco lo que pudo observar y por ende recordar." ¿Se acuerda esto? ¿Que usted estaba, que escucho un tiroteo? ¿Que se asomo?
TESTIGO: Yo, la verdad, no me acuerdo, fue hace muchos años
PRESIDENTE: No, no, pero ahora que yo se lo leí, se acuerda?
TESTIGO: Si, si, me acuerdo de algo, pero no…
PRESIDENTE: Bueno, que es lo que se acuerda?
TESTIGO: Es lo único que vi, pero…
PRESIDENTE: Por eso, recuerda… a partir de esto, con sus palabras, diga a donde estaba, como ve, que ve, donde estaba la casa de Toledo, trate ahora, Ud. si ahora se acuerda de algo, con sus palabras trato de decirnos que es lo que se acuerda.
TESTIGO: No, la verdad no me acuerdo de nada
PRESIDENTE: Sra., no decir, ser reticente, también es mentir, y Ud. esta declarando bajo juramento, si Ud. me dice que algo se acuerda…
TESTIGO: Me acuerdo de lo que Ud. me dice Sr., pero nada mas…
PRESIDENTE: YO se lo dije con las palabras que Ud. uso en el 86, cuéntenos a través de que dormitorio vio, donde estaba la casa de Toledo, que es lo que vio, si había luz, donde…
TESTIGO: No, no, no me acuerdo de nada, sinceramente
DRA. LEÓN: ¿Usted recuerda haberse despertado con unos disparos?
TESTIGO: Claro, si, y ver así, pero no puedo precisar nada mas de lo que he dicho
DRA. DRA. LEÓN: Lo que dijo que le leyó el Dr., lo recuerda?
TESTIGO: Si, pero nada mas, otra cosa no, porque yo viví un tiempo ahí, era la casa de fin de semana.
DRA. DRA. DRA. LEÓN: ¿Pero usted recuerda haber escuchado disparos, haber visto como se llevaban a Toledo?
TESTIGO: Si, eso sí, lo que declare en ese momento, es así.
PRESIDENTE: no, no, porque figure en las declaraciones, eso no es, es porque se acuerda. O sea, si figura en la declaración, muchas veces la gente dice, si esta en la declaración debe ser así, es así. Lo importante es que Ud. acá nos diga si realmente se acuerda
TESTIGO: No, no, ahora no me acuerdo.
PRESIDENTE: Dra.
APDH: No, no hay preguntas si no se acuerda
PRESIDENTE: Dra.
DRA. LEÓN: No
PRESIDENTE: La fiscalía
FISCALÍA: ¿Usted se acuerda Sra. quien vivía en frente de su casa?
TESTIGO: No, no me acuerdo Sr.
FISCALÍA: ¿Quienes eran sus vecinos? ¿No se acuerda nada?
TESTIGO: No, no, pasaron muchos años, yo vivía los fines de semana y después una temporada fui a vivir ahí, pero después gente conocida tenia por alrededor, los Redi y todo eso si, gente que yo conocía, pero después lo demás no,
FISCALÍA: ¿Cuantas casas había en La Florida en esa época?
TESTIGO: No…
PRESIDENTE: Sra., le pido que me mire a mi y le hable al micrófono así queda grabado, sin perjuicio de que le hacen las preguntas de costado
FISCALÍA: ¿Usted se acuerda cuantas casas había en esa época en esa cuadra que Ud. vivía?
TESTIGO: Si, había, estaba todo edificado, después yo compre el terreno y edifique, edifico Aprile, el Sr. Aprile
FISCALÍA: ¿Y cuántas casas eran más o menos en la cuadra donde usted vivía?
TESTIGO: y serian... 10, 15, ni idea, yo ahora no tengo…. Muchos años de eso. Los fines de semana, y después viví, pero 3 meses nomás, yo vivía acá en Belgrano 1849, con Marino, mi mama se caso con Marino y tuve trabajo toda la vida de eso, de coleccionista,
FISCALÍA: ¿Su casa estaba a mitad de cuadra, o en la esquina?
TESTIGO: No, nosotros estábamos al lado de la esquina, había otra casa en la esquina, y estábamos 8084 era Aragón.
DRA. DRA. LEÓN: ¿Conocía a la familia Toledo? Dada la casualidad que tenía el mismo apellido
TESTIGO: Claro, claro, no, no, ya le digo, conocíamos gente que era amiga de el y que estaba mas atrás
DRA. LEÓN: Le pregunto porque en la declaración que leyó el Dr. Ud. manifestó que vio como se llevaban al Sr. Toledo, adentro de un jeep
TESTIGO: No, no me acuerdo, puede ser el o no, para nada, no me acuerdo ahora yo, de nada, no tengo ni idea, son muchos años
FISCALÍA: ¿Usted sabe si hay algún destacamento policial ahí cerca? ¿Donde usted vivía? ¿De su casa?
TESTIGO: Estaba la policía, que es el paso de la policía, ya bajas, en seguida estaba la casa, la segunda casa era
FISCALÍA: ¿A qué distancia quedaba más o menos?
TESTIGO: No, distancia no me diga porque yo, a la edad mía… era cerca, nosotros subimos a, y pasábamos la caminera, la ruta 2, estaba al lado, justo
FISCALÍA: ¿Quedaba cerca de su casa la caminera?
TESTIGO: Claro, si sí, subiendo en seguida, bajando así, estaba la casita y había una casa en la esquina, muy linda, y ahí compre el terreno e hice la casa y me fui a vivir, pero después de un tiempo, era de fin de semana mas bien, yo siempre viví en Belgrano
FISCALÍA: Y Ud. se acuerda haber declarado además de… se acuerda de esa declaración que le acaban de leer?
PRESIDENTE: Ya lo contesto Dr.
FISCALÍA: No, no, si se acuerda en que lugar fue, al lugar donde fue, Ud. se acuerda cuantas veces declaro?
TESTIGO: Me parece que por la calle Belgrano, yo no me acuerdo …
DRA. DRA. LEÓN: ¿Usted se acuerda de haber hecho esa declaración?
PRESIDENTE: ¿Usted fue al lugar para declarar?
FISCALÍA: ¿Al juzgado?
TESTIGO: No me acuerdo, si, me parece que si, pero no me acuerdo de tanto
FISCALÍA: ¿Se la puedo exhibir a ver si es su firma Sr. PRESIDENTE?
PRESIDENTE: Si, es judicial, da por descontado, a menos que se acredite en este instante que no es una declaración judicial, doy fe
FISCALÍA: No, porque también la TESTIGO declaro en sede policial
PRESIDENTE: Bueno, pero estoy leyendo la judicial, o sea… doy por sentado que es la persona que dice que se le recibió, a menos que alguna parte me demuestre lo contrario, en principio no… no
FISCALÍA: ¿Usted no se acuerda haber declarado en otro lugar? además de en esa ocasión?
TESTIGO: No, no, la verdad que no recuerdo
FISCALÍA: una sola vez recuerda haber declarado?
TESTIGO: No, no recuerdo, no
FISCALÍA: No hay más preguntas.
ABOGADO DEFENSOR: ¿Qué edad tiene?
TESTIGO: 83, del 28 soy, 2 de septiembre del 28
ABOGADO DEFENSOR: Tiene mucha memoria para los números
TESTIGO: Y no, he trabajado toda la vida de comisionista.
PRESIDENTE: Bien Sra., su testimonio ha terminado se puede retirar, gracias por haber venido.
TESTIGO: Gracias.
PRESIDENTE: Que pase Adriana Brescia. Siéntese por favor. Su nombre completo Sra.
TESTIGO: Adriana Norma Brescia.
PRESIDENTE: Sra., se le ha mostrado un listado de las personas que se encuentran imputadas acá, sin perjuicio de que Ud. fue la esposa de Jorge Alberto Toledo, no cierto?
TESTIGO: ¿Cómo?
PRESIDENTE: ¿Usted fue la esposa de Jorge Alberto Toledo?
TESTIGO: Si
PRESIDENTE: Le vamos a preguntar de eso, sin perjuicio de eso, Ud. tiene algún tipo de amistad, enemistad, con alguna de esas personas que le han mostrado en el listado?
TESTIGO: No
PRESIDENTE: Le pido que eleve un poco mas la voz cosa que el micrófono lo capte porque esto esta siendo grabado. También se le han dicho las penas con que la ley castiga al falso testimonio. Con las reservas y dado que Ud. fue TESTIGO, tiene obligación de decirnos la verdad. ¿Promete o jura decir verdad en todo lo que supiere o le fuera preguntado?
TESTIGO: Si
PRESIDENTE: Ud. esta siendo asistido por un psicólogo, si en algún momento Ud. considera que no puede seguir, esta persona la va a asistir, o yo voy a parar su testimonio, pero si Ud. considera que no puede seguir, dígamelo. Tiene obligación de contestar, pero si por una circunstancia no puede hacerlo, no hay ningún inconveniente, esperamos, la cuestión es que Ud. conteste tranquila y nos conteste las preguntas que le vamos a hacer, que van a venir de los costados, pero Ud. conteste hacia el micrófono, porque es necesario que esto este grabado y entonces siempre contestándonos hacia nosotros. Ahora si Sr. Fiscal, tengo como que lo pidieron Uds.
FISCALÍA: Gracias Sr. PRESIDENTE. Buenos días Sra. Brescia, quisiera en primer lugar, que relate las circunstancias en las que se produjo el secuestro de su esposo en el año 1976
TESTIGO: Era 10 de diciembre de 1976, habíamos terminado el día bastante tarde, digamos de trabajar, capaz que sobre la media noche, dudando de ir o no ir, porque bueno, se había hecho muy tarde, y bueno, llegamos a nuestra casa, nos acostamos, y sobre la madrugada, no se que hora eran, pero era la madrugada, escuchamos golpes muy fuertes sobre la puerta, de la vecina. Muchos golpes, y yo no se si ahí ya empezaron a gritar o después, pero decían "abran que es el ejercito", creo que mi marido en ese momento salto de la cama, el estaba en calzoncillos, y salio del dormitorio y fue hacia la puerta, yo esa parte no la vi, pero bueno, se que fue hacia la puerta. Y seguían golpeando mucho y como el no abría, entonces empezaron a ametrallar la casa, entonces yo ahí me desespere mucho y le dije que por favor abriera, no se con que palabras, porque yo la verdad no me puedo acordar en este momento exactamente que es lo que dije, y entonces el abrió, hubo mucho ruido, "abran que es el ejercito", el debe haber abierto porque se lo llevaron en ese momento. Yo estaba realmente muy mal, me acerque a la puerta del dormitorio, la puerta del dormitorio estaba exactamente enfrente, es decir como lo tengo a Ud., cuando yo me paraba en la puerta, veía la puerta de calle, a unos 10, 12 mts mas o menos, pero no había nada que interfiriera, entonces fui hacia la puerta y cuando mire vi personas
PRESIDENTE: ¿Dentro o fuera de la casa?
TESTIGO: En el hall de la entrada
PRESIDENTE: Pero no adentro
TESTIGO: me parece que no. Entonces alguien que me grito "vaya para adentro" y bueno, yo me fui, me senté sobre la cama y en ese momento dispararon, no se, se escucho una detonación y un disparo, si yo hubiera estado parada ahí, me hubiera agarrado a mi, pero paro entonces en un televisor que teníamos ahí, y después no escuche mas nada. Pero me parece que cerraron la puerta.
PRESIDENTE: ¿Puede continuar o quiere que paremos?
TESTIGO: Si, cuando logre salir, digamos de la situación que estaba, camine hacia la cocina, Salí por el garaje, no me animaba a ir por esa puerta, así que salir por la puerta lateral, camine hacia fuera y ahí paradito al lado de la puerta había un cartucho, muy puesto
PRESIDENTE: ¿Que quiere decir? ¿Que cayó? ¿Que lo pusieron? ¿Que deduce usted de ese cartucho?
TESTIGO: Que lo pusieron, que lo pusieron muy paradito, teníamos pocos vecinos, porque en ese momento en la Florida no había mucha gente, pero si tenia unos vecinos con los cuales mas o menos nos relacionábamos, era una señora que tenia una hija con unos nenitos, entonces yo cruce, se que cruce hacia la izquierda y fui a pedirles ayuda, les fui a decir que me llevaran a la casa de mi hermana.
PRESIDENTE: ¿Se acuerda como se llamaba esa persona o cual era el apellido o la ubicación geográfica en relación con su casa?
TESTIGO: Para mí, en ese momento era hacia la izquierda, o sea, en frente de mi casa pero hacia la izquierda, un poquito hacia la calle, era un chalecito. Y digamos de todo eso, bueno, creo que ellos me llevaron, hasta ahí mas o menos recuerdo, no se ni como me llevaron, nada, no recuerdo, y me llevaron a casa de mi hermana que vivía en el Grosellar, relativamente cerca. Y a partir de ahí no recuerdo mas, creo que ellos me llevaron a casa de mama y papa, mi hermana y mi cuñado, es decir, l oque me contaron ellos, mi hermana estaba de tres meses.
Dra. Dra. León: ¿Estaba embarazada dijo?
TESTIGO: Si, no entendía mucho lo que pasaba. Y bueno, después no se como sacamos las cosas, la verdad no se. Y ahí bueno, mi hermana y mi cuñado me llevaron a casa de mama y papa. Después mi hermana me contó que mi papa se puso un traje y se fue al Gada.
PRESIDENTE: Su padre era Antonio Brescia?
TESTIGO: si
PRESIDENTE: ¿Falleció?
TESTIGO: Si. Y fue para que le, para tratar de ayudarlo, y no se, creo que las respuestas que le dieron es que Bocha había ayudado a alguien, y que eso estaba muy mal, y después como mi familia me cuido tanto, me mantuvieron un poquito al margen.
PRESIDENTE: ¿Perdón que la interrumpa, Bocha era el apodo de su esposo?
TESTIGO: Si, y bueno, digamos que todas las cuestiones las partían, entre la mama de Bocha y mi papa, a mi me mantuvieron mucho resguardada digamos de, entonces después me contaban ellos lo que iba pasando, como por Ej., enterarse que, mi mama y mi papa Vivian en un edificio, que había una familia que eran amigos de ellos, que yo tampoco me acuerdo exactamente en que momento fue, capaz que fue al tiempo, no se, que el sobrino de ellos había estado en el mismo lugar, lo había visto al bocha, porque el se había enterado que yo estaba embarazada, entonces el, este chico, Alejandro Douglas, con lo cual se que habían tenido contacto, porque sino no podía. Había… incluso relato que había llegado en calzoncillos, que estaba herido. Ah bueno, algo que no dije es que había rastros de sangre ahí, arriba de un porchito, que estaba con piso, entonces se veían rastros de sangre.
PRESIDENTE: Esta persona que Ud. menciona, Alejandro Ud. habla o Ud. se entera por comentarios de su padre o de su familia?
TESTIGO: Yo creo que siempre me entero…
PRESIDENTE: No Ud., sino por su familia
TESTIGO: Yo creo que siempre me entero… realmente no recuerdo, a mi me parece que con el no estuve mucho, si estuve capaz que se va a acordar mas el que yo, porque yo tengo ahí como muchas ausencias.
PRESIDENTE: Dra. ¿Alguna pregunta?
FISCALÍA: Si, volviendo un momento hacia el principio de su relato para pedirle algunas precisiones, siempre que se acuerde, cual era el domicilio exacto de la casa en la que Ud. vivía en la Florida, si lo recuerda.
TESTIGO: Aragón y ruta 2, muy cerca de la policía, de la caminera
FISCALÍA: bien, a qué distancia aproximadamente, si tiene una idea
TESTIGO: Muy pocos metros, nosotros prácticamente en ese momento mirábamos porque, nuestra casa estaba de Aragón de este lado y casi podíamos ver la caminera, nos conocían mucho. Es mas, después yo no, pero cuando fueron a preguntarles, mi familia supongo, a ver si ellos sabían algo, ahí la policía le confirmo que si, que habían pasado por ahí, que se habían identificado y que la policía le había dicho que no podía ser, que nosotros éramos gente muy buena, muy tranquilos, este muchacho que dijo, y que ellos le dieron ordenes estrictas que no se movieran de ahí, y que los dejaran actuar
FISCALÍA: ¿Supo cómo se habían identificado?
PRESIDENTE: Perdón, eso, cuando Ud. dice por ahí habían pasado, le dieron alguna información quien, esos que habían pasado, de alguna fuerza, de la misma policía, de otra?
TESTIGO: Del ejercito
FISCALÍA: Ud. contó ya que estaba dentro de la vivienda mientras se sucede el hecho en que vienen y se lo llevan a su esposo, pero tuvo alguna visión, pudo determinar de cuantas personas se trataba que intervinieron en el operativo? ¿Alguna idea al menos aproximada?
TESTIGO: No, pero eran muchas, eran no se, no se porque incluso después me entere que incluso se habían metido atrás de mi casa, el dormitorio daba afuera, al patio y la casa era muy abierta, y creo que estaban, no se, no podíamos sacarlo porque había gente afuera
PRESIDENTE: ¿Estaban rodeados?
TESTIGO: Y, yo creo que si
FISCALÍA: ¿Pudo identificar si vestían algún tipo de uniforme particular, o como iban vestidos?
TESTIGO: Y parecían que, vieron q tienen como babuchas, me parece que si, se veían de lejos y fue muy poco tiempo, como un instante que yo vi a esa persona que así de muy mala manera me mando "vaya para adentro", eso lo tengo muy grabado, o "váyase para adentro"
PRESIDENTE: ¿Esa personas que usted le ordeno que se corriera, vestiría esa especie de babucha?
TESTIGO: Si, si. Era ropa oscura
FISCALÍA: ¿Algún otro recuerdo en relación a la contextura física de esa persona?
TESTIGO: Era una persona grande, alta
FISCALÍA: ¿Cuando dice grande se refiere a edad o a tamaño?
TESTIGO: No, no, a tamaño, me parece que era alto, es muy difícil
FISCALÍA: sí, sí, claro
TESTIGO: Son momentos muy álgidos uno no se va a preguntar por la persona si es alta o baja
Fiscalía: Esta claro, solo para que Ud. aporte lo que recuerda y en la medida en que este en condiciones de hacerlo, si no recuerda me contesta de ese modo y listo.
TESTIGO: No sé, no recuerdo, sinceramente yo tuve la impresión de que era alto
FISCALÍA: Esta correcto. En relación a las armas tuvo alguna visión de ellas, pudo suponer o sospechar o ver de qué tipo de armas se trataban las que…?
TESTIGO: Para mi eran ametralladores porque "ta ta ta ta ta" sentí, o sea que parecía que eso era una ametralladora, y disparos, no se, después había muchos balazos en la casa, en el frente había muchos balazos, altos y bajos, es decir, había muchos altos y algunos bajos, y después me entere, o no se, que alguien comentaba, que era que lo habían herido en una pierna.
FISCALÍA: ¿Tuvo oportunidad de escuchar si se movilizaban en vehículos, si era ruido de automotor o algo por el estilo?
TESTIGO: Y no, yo no recuerdo, pero, por datos de la caminera, por los policías de la caminera, decían que estaban en varios vehículos. Era muy fácil acceder a mi casa, porque vivíamos a pocos metros, por Aragón bajaban y estaban ahí nomás, la casa estaba muy expuesta, estaba ahí nomás.
FISCALÍA: Ud. relato hace un momento, que las gestiones en su mayoría fueron llevadas a cabo por su padre y por la madre de Jorge Toledo, recuerda si efectuaron algún tipo de denuncia en sede policial o similar en ese tiempo? sucedáneo a los hechos digamos
TESTIGO: No recuerdo, supongo que si, trataron por todos los medios de conseguir personas que pudieran ayudarnos, así que todos los datos que le llegaban los usaban.
FISCALÍA: ¿Usted recuerda haber prestado alguna declaración testimonial en los meses siguientes al hecho en alguna sede policial o judicial?
TESTIGO: No, no recuerdo
Fiscalía: ¿Sabe si presentaron habeas corpus a favor de su marido?
TESTIGO: Si, habeas corpus si, seguro
FISCALÍA: ¿Y algún otro tipo de gestión en la que Ud. haya participado? ¿Que recuerde?
TESTIGO: No, pero habeas corpus seguro que presentaron
PRESIDENTE: ¿Usted tiene idea de quien lo firmaba?
TESTIGO: Yo creo que era la madre de el
PRESIDENTE: ¿Y usted conoce el resultado? ¿Le comentaron, le han dicho que resultados tuvieron esas presentaciones? Si se acuerda
TESTIGO: No, no recuerdo, supongo que fueron siempre negados
PRESIDENTE: no, no, está bien
FISCALÍA: ¿En alguna oportunidad se entrevistaron con alguien particular que Ud. haya participado? ¿Para conocer sobre el paradero de Jorge?
PRESIDENTE: Es muy genérico Dra.
FISCALÍA: No, si ella participo en alguna reunión o entrevista en particular con alguna persona puntual que si ella lo recuerda, que diga
TESTIGO: yo no recuerdo, pero se que había, yo no se si mi papa lo conocía o como, accedieron al juez Viñas y el fue la persona que trato de ver si podía hacer algo, y el fue la persona, no me lo dijo a mi, pero ellos me decían a mi lo que el decía que era, que había logrado tener alguna información que estaba bien, que había sido atendido por un medico, y que nos quedáramos tranquilos que ya, siempre nos decía lo mismo, que ya iba a estar, que iba a salir, ya iba a salir. Pero eso, yo no recuerdo sinceramente si alguna vez lo fui a ver porque era…
FISCALÍA: ¿Usted refirió también hace un momento, que supo, o supieron, por la gente de la caminera que el operativo lo había llevado adelante el ejército, por esa misma vía tuvieron noticias de algún nombre en particular, de alguien del ejército que hubiese encabezado ese operativo?
TESTIGO: Y, siempre se hablaba de Arrillaga, de otro no me acuerdo, como que el que se había presentado era Arrillaga
FISCALÍA: ¿Eso lo supo también por su padre y su suegra?
TESTIGO: Si, lo que pasa es que ellos no quisieron, mi suegra por un lado y mi papa por el otro digamos, intentaban que se… salvarlo, no se
PRESIDENTE: quien era Arrillaga?
TESTIGO: me parece que era la persona que estaba a cargo
PRESIDENTE: por eso, que cargo tenían, que función cumplía? Por esa información le podían decir Gómez, Pérez, González, Arrillaga, le decían y esta persona ejercía tal función, era tal, era quien?
TESTIGO: No, como que estaba a cargo del operativo y que iban a hacer un operativo, eso si, "Uds. quédense acá, nosotros vamos a hacer un operativo y cuando la policía pregunto para donde, y ellos le dijeron, la policía decía que no podía ser, que nosotros no teníamos nada que ver, que éramos gente muy tranquila, que ellos nos conocían, pero esto es lo que nos dijo la policía.
FISCALÍA: Usted, hace un momento, al principio de su declaración, menciono que su papa el mismo día, entendí, corríjame si no es así, del secuestro de su esposo se presento en el Gada para tratar de obtener información y que allí alguien le habría dicho que Bocha habría ayudado a alguien y que eso estaba mal, Ud. puede inferir a que se refería ese comentario, con que podía tener que ver?
TESTIGO: Si, yo sabía que mi marido había ayudado a un amigo de la infancia que estaba herido que lo había ayudado, lo había, por que eso me lo contó Bocha
FISCALÍA: ¿Recuerda el nombre de ese amigo?
TESTIGO: Si, Raúl Del Monte, era muy amigo, desde muy chiquito, fueron a la escuela juntos, el no iba a dejar así nomás, entonces bueno, yo creo que el averiguo con quien hacerlo curar y tengo como así, como una idea que lo llevo con un medico que era conocido nuestro, Pablo Ernesto Vallejos y que después lo agarraron para matarlo también
FISCALÍA: ¿Recuerda porque causal era perseguido Del Monte?
PRESIDENTE: Nunca dijo la Sra. que estaba perseguido
FISCALÍA: No, no, pero dijo que lo había ayudado porque estaba herido, recuerda si además estaba perseguido políticamente?
TESTIGO: Supongo que sí, porque el militaba en una fuerza, era montonero, de todas maneras el nos cuidaba mucho a nosotros en no involucrarnos, pero esa situación cuando estaba herido y solo recurrió a sus amigos, que eran Bocha y Rubén Fasio.
FISCALÍA: Sabe que fue de la suerte de Fasio?
TESTIGO: Si, lo pasaron a buscar antes a Rubén
FISCALÍA: Antes del operativo en su domicilio?
TESTIGO: A mí me parece que si, que lo pasaron a buscar antes, fue en esa noche, levantaron a mucha gente, y nosotros éramos amigos obviamente de Rubén Fasio que estaba casado y tenia 2 nenitas chiquitas y vivía muy cerca del domicilio donde estaba… 25 de Mayo y Guido, vivíamos bastante cerca de ahí, y bueno, después nos enteramos, atando cabos mas o menos de la hora, yo en ese momento mas o menos sabia que hora era, ahora la verdad que no recuerdo
PRESIDENTE: Y ese día lo pasaron a buscar?
TESTIGO: A mí me parece que fueron primero a la casa de
PRESIDENTE: Se lo llevaron a Fasio?
TESTIGO: Si
PRESIDENTE: Y tiene idea de que paso?
TESTIGO: Lo mataron también me parece
FISCALÍA: Ud. en que momento supo o tuvo noticias de donde había estado su marido luego de que se lo llevaran de su domicilio?
TESTIGO: A mí me parece que lo llevaron, no, no sabia, por lo menos yo no me entere exactamente donde estaba, pero teníamos como idea que habían ido para el lado del aeronáutica, me parece que es la aeronáutica la que esta por ruta 2 hacia la izquierda.
DRA. LEÓN: De eso como se entero Sra.?
TESTIGO: No se, todos los datos que ellos podían conseguir, que mi papa y la madre de el conseguían. Todos ayudábamos
FISCALÍA: Recuerda cual fue la fecha en la que su marido había prestado esta ayuda a Del Monte que estaba herido? Aproximadamente
TESTIGO: No, no me acuerdo, pero un tiempo antes, yo me entere de esa ayuda después que la hizo. El me contó a mi que lo había ayudado, que lo había asistido en la herida y que después lo había, no se, no me acuerdo que había hecho, no me acuerdo
FISCALÍA: Sra., que edad tenia…
TESTIGO: …
PRESIDENTE: Tome un poco de agua
FISCALÍA: una última pregunta
PRESIDENTE: espere un segundito
FISCALÍA: Si, si. Quería saber cual era la edad de Jorge y la edad suya en el momento de los hechos
TESTIGO: Yo tenía 27 años, había cumplido 28, pero… y Bocha tenia unos 5 años menos que yo, así que tendría 23, 24
FISCALÍA: Por el momento no hay mas preguntas Sr. PRESIDENTE
PRESIDENTE: La APDH o la Secretaria por favor
APDH: Que tal buen día Sra., le voy a hacer una pregunta, sabe como le decían a Raúl del Monte en aquella época, si tenia algún sobrenombre?
TESTIGO: Si, si, nunca le decíamos Raúl, es mas le decían Pájaro, no se porque, pero siempre le decíamos Pájaro del Monte, Pájaro
APDH: Bien, y otra pregunta mas, sabe porque el pájaro estaba herido? Si se entero de algún suceso que paso en esa época?
PRESIDENTE: Ya dijo por su militancia, quiere más precisiones a parte de eso?
APDH: Si, por favor. Si se entero de algún suceso en el que el Pájaro haya salido herido
TESTIGO: había tenido un enfrentamiento en un bar acá en MDP donde había muerto Tolosa. Y yo creo que ahí, en ese enfrentamiento el también resulto herido, pero no me acuerdo cuando fue eso.
APDH: Ud. sabe quien era este Sr. Tolosa?
TESTIGO: Un militar. Que cargo tenia me pregunta?
APDH: No, no, está bien con esa respuesta. Una pregunta mas, recuerda mas amigos de su marido el Bocha, además del Pájaro, y Rubén Fasio, que Ud. menciono, otros amigos que tuviera?
PRESIDENTE: Pero en qué sentido? Que hayan sido secuestrados? Que … o sea, porque es muy genérica, puede nombrar 50 personas y no hace al caso
APDH: Perdón, que hayan sido victimas también del terrorismo de Estado, en esa época
PRESIDENTE: Alguna otra persona conocida de su marido?
TESTIGO: Si, no en ese momento, en ese momento fueron ellos, pero Pájaro estaba casado con una chica que yo casualmente conocía a los padres, Mariana Guangiroli que habían tenido una bebe que se llamaba Victoria, yo creo que después de esto, y, me parece que, de todo este conocimiento, me parece que Mariana se fue con el padre afuera, al extranjero, y yo perdí mucha conexión con todos. Había otros amigos, por que el tenia, Bocha tenia muchos amigos del Básquet, entonces, Unión, entonces se contacto con Julio Shenu, por ejemplo, y después al tiempo me entere que los estaban persiguiendo a ellos, pero esto fue después, Mariana la persiguieron mucho, y creo que después una vez que entro en el país que venia con Julio Shenu, no se por donde, me parece que los mataron a los dos en un enfrentamiento.
APDH: Adriana, le voy a pedir en la medida que pueda, si nos puede caracterizar un poco, o contarnos como era Jorge en ese momento, en lo previo, como Ud. pueda si es que nos puede contar, sino no se preocupe.
PRESIDENTE: Me parece, Dra., me parece que le va a hacer peor de lo que esta, me parece que no hace al hecho
TESTIGO: No, pero puedo contar, era una persona muy tranquila,
PRESIDENTE: Si no quiere contestarla no la conteste Sra., en serio
TESTIGO: Muy tranquila, muy pacifica, nunca milito, no tenia militancia política, nada, ni el, ni Rubén Fasio, Rubén Fasio menos todavía. Bocha estaba estudiando entonces bueno, por ahí simpatizaba un poco con alguna cosa pero no.
APDH: No tengo más preguntas.
PRESIDENTE: Dra. León
DRA. LEÓN: Gracias. Y con respecto a si Ud. lo recuerda a Pablo Trejo Vallejos, Ud. refirió que fue el medico a quien Bocha recurrió para que lo curara al Pájaro, Ud. recuerda si el fue secuestrado con anterioridad o, las fechas aproximadas, en que ocurrió el secuestro de Trejo Vallejos?
TESTIGO: No, pero yo tengo idea de que desapareció después, no se en que momento, en algún momento me entere que Pablo había desaparecido. No recuerdo, para mi fue posterior, habrá sido en el 77, no se sinceramente, pero posterior seguro.
DRA. LEÓN: Esta bien, no fue inmediatamente en el suceso. Gracias
PRESIDENTE: Sra., de su casa falto algún objeto, o sea, estas personas ingresaron a su casa y después Ud. constato que faltara algún objeto del interior o del exterior, Ud. dijo que se había dado cuenta que en la parte trasera también, falto algo?
TESTIGO: No, yo creo que si entraron, entraron hasta ahí nomás, porque el abrió la puerta y de ahí mismo los gritos venían de ahí
PRESIDENTE: Creo que mañana va a venir una persona, Mario Enrique Di Pilato, Ud. lo ubica como vecino en aquella época que vivía en las cercanías? Es para saber si Ud. lo ubica y si vivía cerca, a la vuelta, algo
TESTIGO: No, no lo ubico. Muchas casas estaban cerradas en esa época, la gente iba los fines de semana, lo que si recuerdo es esta familia porque ellos me parece que estaban permanente eh, y bueno
DRA. LEÓN: Perdón, la familia Di Pilato?
PRESIDENTE: No, no, la familia que la ayudo
TESTIGO: La familia que me ayudo a mi
PRESIDENTE: Pero Ud. no puede individualizarla ni por nombre, ni por apellido?
TESTIGO: Era una Sra.
PRESIDENTE: Y que vivía? En frente? O sea…
TESTIGO: Yo tengo esta idea, como que en frente hacia la izquierda, para el otro lado había una familia que tenia un hijo, joven un muchacho más o menos de la edad nuestra, pero no… es como que hay ciertas cosas que eh olvidado
PRESIDENTE: Bien Sra., su testimonio ha terminado, le agradezco mucho. Se puede retirar. Gracias
TESTIGO: De nada.
PRESIDENTE: Que pase por favor Cueto Sr. Secretario, Ricardo Cueto. Buenos días Sr.
TESTIGO: Buenos días
PRESIDENTE: Su nombre completo?
TESTIGO: Ricardo Horacio Cueto
PRESIDENTE: Sr. Cueto, se le ha mostrado un listado de las personas que están imputadas en la presente causa, Ud. con alguna de ellas tiene amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad? Me tiene que contestar en voz alta los gestos no quedan registrados
TESTIGO: No los conozco Sr.
PRESIDENTE: Como funcionario policial Ud. bien sabe que esta es una declaración testimonial que Ud. tiene que prestar, y se le hizo saber las penas con que la ley castiga el falso testimonio. Presta juramento o promesa de decir verdad en todo lo que supiere o le fuera preguntado
TESTIGO: Si Sr.
PRESIDENTE: acá le vamos a preguntar sobre un Sr., Jorge Alberto Toledo, y después, o sea… le vamos a preguntar sobre esta persona, cualquier cosa que Ud. necesite le daremos mas datos a partir de cómo surgieren las preguntas. El Sr. Fiscal o la fiscalía lo han ofrecido
FISCALÍA: Gracias Sr. PRESIDENTE. Buenos días Sr. Cueto
PRESIDENTE: Conteste, no, no, sin perjuicio que le hablen del costado, para poder ser grabado hacia al micrófono y mirándonos hacia nosotros porque todas las partes tienen posibilidad de ver lo que Ud. dice, verlo a través de los televisores
TESTIGO: Buenos días Sra.
FISCALÍA: Buenos días, quisiera en primer lugar que le comente al Tribunal en que lugar prestaba servicios en el mes de diciembre de 1976
TESTIGO: En el destacamento 40, ruta 2, Km. 400
PRESIDENTE: Es lo que es la caminera de entrada
TESTIGO: La caminera de entrada
FISCALÍA: Que conocimiento tiene de un hecho sucedido alrededor del 10 de diciembre de ese año en la zona del Barrio La Florida
TESTIGO: Ninguno
FISCALÍA: Cual era la distancia que existía entre el Barrio La Florida y el destacamento, la caminera donde Ud. prestaba servicios
TESTIGO: Bueno, la caminera estaba prácticamente sobre el Paraje La Colina
FISCALÍA: A una distancia de cuantos metros? Aproximadamente, no se, pero esta dentro de lo que es el Barrio La Florida, dentro del Km. 400 pertenece al Barrio La Florida eso
FISCALÍA: No tuvo conocimiento en aquel momento de ningún operativo que se haya realizado en ese barrio?
TESTIGO: No
FISCALÍA: Recuerda si estaba prestando servicios el día 10 de diciembre del 76?
TESTIGO: no, tanto tiempo transcurrido, yo hace 20 años que me retire, no recuerdo nada
FISCALÍA: Tampoco recuerda haber sido citado a prestar una declaración testimonial en torno a un hecho que había sucedido en ese barrio en esa fecha que le menciono
TESTIGO: No, no
FISCALÍA: Sr. PRESIDENTE le voy a solicitar si se le puede leer al TESTIGO la declaración de fecha 21 de abril de 1977 que esta incorporada en una causa que fue incorporada como prueba suplementaria de Nº 22.325, es una causa Provincia, y la testimonial es de fecha 21 de abril del 77.
PRESIDENTE: No está algo mas legible, por que acá, o el original, porque acá esta superpuesta, estas fotocopias. Por favor Secretario… no, no, la primer hoja, en la primera. Que funciones cumplía Ud. en el destacamento?
TESTIGO: Ayudante de guardia Sr.
PRESIDENTE: Y cuáles eran las funciones del ayudante de guardia?
TESTIGO: Y, labrar contravenciones, hacer actas de choques
PRESIDENTE: Ud. puede ser que cumpliera funciones de imaginaria también?
TESTIGO: también, anteriormente, en el 70 vine a Mar del Plata hasta el 75
PRESIDENTE: No, para ganar tiempo mientras busco… le voy a leer, donde Ud. primero dice que prestaba funciones en el destacamento motorizado ex caminero de la ruta nacional Nº 2 de esta ciudad, "que efectivamente el 10 de diciembre del año próximo pasado se encontraba prestando servicios en el citado lugar en calidad de imaginaria, que siendo aproximadamente las 2 horas, al enterarse de un accidente en la ruta nacional Nº 2 a la altura de Cobo, el deponente es ordenado a quedarse en el destacamento juntamente con el ayudante de guardia Néstor Jorge Alegroni" Esta persona Alegroni trabajaba con Ud. en esa época?
TESTIGO: Si, si, estaba de ayudante de guardia que había ahí
PRESIDENTE: "Saliendo una comisión al lugar de los hechos a cargo del oficial inspector Carlos Argentino reyes, que el deponente en esos momentos pasa a cubrir la imaginaria interna del destacamento y estar atento a la radio que no funcionaba correctamente debido a las circunstancias del tiempo, ya que llovía esa noche, razón esta por la cual el deponente quizás demasiado compenetrado con la radio no escucho nada anormal en las cercanías del destacamento. Que el deponente ignora todo lo sucedido, enterándose del problema existente al comparecer a esta dependencia donde se le recibe declaración sobre el hecho." Creo que es lo mismo que dijo antes Dra.
FISCALÍA: Si, correcto, si, si.
PRESIDENTE: Le pido por favor a las partes que cuando pidan alguna declaración tengan la certeza de que dice algo distinto, así no perdemos tiempo si no esta va a durar siglos
FISCALÍA: Esta bien, no hay mas preguntas por el momento Sr. PRESIDENTE
PRESIDENTE: La APDH?
APDH: Más allá de la circunstancia concreta de este hecho que le han preguntado, en alguna otra circunstancia vio pasar operativos del ejército por la caminera, mientras era imaginaria?
PRESIDENTE: Dra., me explica mas como se ve pasar un operativo, que quiere decir, para poder que el Sr. conteste efectivamente
APDH: Varios coches, con armas, jeep, Ford Falcon
TESTIGO: Y, se veía porque ahí cerca esta la base aérea, cerca, continuamente pasaban jeep, pero yo no se si iban con gente arriba o el chofer solamente con el acompañante
APDH: Con qué frecuencia y en que horarios los veía pasar?
TESTIGO: No, frecuencia no le puedo decir porque a la mañana, a la tarde algunos viajes hacían, pero después ya no recuerdo
APDH: Esta bien, no hay mas preguntas.
PRESIDENTE: Y le pregunto Sr. cueto, recién en la declaración se menciono a Reyes, Carlos Reyes, prestaba funciones para esa dependencia para esa época?
TESTIGO: Reyes creo que venia a ser el oficial de servicio, porque estaba en el destacamento de la 226, funciones de oficial de servicio, un día uno, un día otro
PRESIDENTE: Bien Sr. Cueto
FISCALÍA: Sr. PRESIDENTE, una pregunta si puede ser. Si, le pediría al Sr. Cueto una aclaración en relación a la pregunta que le acaba de hacer la APDH, cuando se le pregunto si veía operativos, Ud. si me aclara, veía operativos o veía pasar vehículos?
PRESIDENTE: Ya lo aclaro
TESTIGO: veía pasar vehículos
FISCALÍA: vehículos solos. No, por la forma, por la formulación
PRESIDENTE: Por eso yo pedí la aclaración, porque quería decir operativos y después se aclaro que era si se veía pasar vehículos, y que no sabia si había gente, o no, y explico porque razón pasaban.
FISCALÍA: Bien, gracias
PRESIDENTE: Sr. Cueto, ahora si se puede retirar, muy amable
TESTIGO: De nada
PRESIDENTE: Buenos días Sr. Su nombre completo?
TESTIGO: Buenos días, Carlos Argentino Reyes
PRESIDENTE: Sr. Reyes, Ud. ha sido citado para declarar en forma testimonial. En la antesala se le ha mostrado un listado de las personas que se encuentran imputadas. Con alguno de ellos Ud. tiene algún tipo de amistad, enemistad, algo que lo lleve a no decirnos la verdad?
TESTIGO: En absoluto
PRESIDENTE: Como personal de la policía bonaerense, Ud. sabe que esta es una declaración testimonial, es decir que tiene obligación de prestarla, de decir la verdad, se le ha indicado las penas con que la ley castiga al falso testimonio. Jura o promete decir verdad que todo lo que va a declarar es la verdad.
TESTIGO: Juro
PRESIDENTE: le vamos a preguntar por un hecho del que resulto victima Jorge Alberto Toledo. Le vamos a hacer preguntas desde los costados o nosotros, pero le pido que Ud. conteste hacia el micrófono cosa que quede grabado, sin perjuicio de que nos mire a nosotros en todo momento. Sr. Fiscal, Ud. es el que lo ha ofrecido, la fiscalía lo ha ofrecido.
FISCALÍA: Gracias Sr. PRESIDENTE. Sr. Reyes buenos días
TESTIGO: Buenos días
FISCALÍA: En primer lugar le pregunto donde prestaba servicios en diciembre del año 1976.
TESTIGO: Si me permite, porque no tengo…
PRESIDENTE: Mírenos a nosotros sin perjuicio de que…
TESTIGO: Con exactitud
PRESIDENTE: que es lo que va a fijarse?
TESTIGO: Tengo un registro de mis destinos y sino es medio difícil tener la ilación
PRESIDENTE: Perfecto. Diciembre, más precisamente 10 de diciembre de 1976
TESTIGO: En el año 76 yo cumplí con un requisito en la escuela superior de policía en la plata, un curso de sub. Inspector que era requisito indispensable para ascender a la jerarquía siguiente, el curso transcurrió prácticamente todo el año, lo que no puedo asegurar con exactitud si en esa fecha si ya había terminado el curso o ya me había reintegrado.
PRESIDENTE: En el supuesto que se hubiese reintegrado, en que dependencia estaba. Ud. prestaba funciones en el destacamento caminero en esa época?
TESTIGO: Puede ser, si
JUEZA: En el destacamento 40 de la ruta 2
TESTIGO: puede ser, si
FISCALÍA: Cual era la función que cumplía en ese destacamento
PRESIDENTE: Mírenos a nosotros, sin perjuicio que la pregunta se la hace la Dra.
TESTIGO: Como oficial de servicios
FISCALÍA: Cuales son las funciones, mínimamente, si nos puede sintetizar, de un oficial de servicio
TESTIGO: bueno, en esa dependencia, las funciones estaban, se circunscribían a controles periódicos que eran ordenados en, sobre transito en ruta, es decir, la función de la, en esa época, de la policía caminera, eran esos tipos de controles, de entrada, eventualmente, o salida de vehículos, en circunstancias que la superioridad determinaba
PRESIDENTE: Buscando algo o era un control de documentación?
TESTIGO: No, no, puntualmente, salvo que existiera alguna circunstancia de algún aviso o de algún hecho puntualmente de la ciudad, y que ordenaba…
PRESIDENTE: si no eran los controles que se siguen haciendo de la documentación
TESTIGO: Exactamente
FISCALÍA: quienes ordenaban esos controles? Ud. de quien recibía la orden para efectuar esos controles en la ruta
TESTIGO: Normalmente eso, los controles o bien podían ser ordenados por el cuerpo central de camioneros que tenia asiento en Florencio Varela o también de la jefatura de la unidad regional
FISCALÍA: Recuerda en esta fecha a la que le referíamos, 10/12/76, algún procedimiento o algún operativo especial que haya tenido lugar en el Barrio La Florida?
TESTIGO: No
FISCALÍA: Nunca tuvo información respecto de una persona de apellido Toledo? Que vivía en ese barrio y que habría sido secuestrado
TESTIGO: No, no me consta
Fiscalía: Tampoco tuvo contacto con algún familiar de esta persona que le haya solicitado algún tipo de información sobre lo que podría haber ocurrido esa noche
TESTIGO: No, realmente no me consta. Es decir, normalmente, si surgía algún, en la zona, algún acontecimiento de índole policial, o eventualmente alguien que con intenciones de comparecer algún tipo de denuncia, se derivaba a la comisaría de la jurisdicción
PRESIDENTE: Ud. no recibían denuncias?
TESTIGO: No
FISCALÍA: podía ser que personal del ejército efectuara algún tipo de operativo en la zona próxima al destacamento caminero?
TESTIGO: Realmente, si en algún momento existió algún tipo de control, yo no me consta
FISCALÍA: En esos casos no había información al destacamento caminero, o sea, Ud. no recuerda ninguna situación en la que le hayan puesto en conocimiento que se iba a efectuar un operativo
TESTIGO: No
FISCALÍA: No hay más preguntas Sr. PRESIDENTE
PRESIDENTE: Bien, su testimonio ha finalizado Sr. Reyes, se puede retirar. Muy amable
TESTIGO: Gracias.
PRESIDENTE: Cuarto intermedio de 15 minutos.
[Fuente: Equipo Jurídico y corresponsales Equipo Nizkor, Mar del Plata, Arg, abr12]
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