Equipo Nizkor - Declaraciones de Inés Iorio y de Maria Magdalena Eliceche de Iorio en el juicio por los crímenes cometidos en la Base Naval de Mar del Plata.

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DERECHOS

02nov10

Declaraciones de Inés Iorio y de Maria Magdalena Eliceche de Iorio en el juicio por los crímenes cometidos en la Base Naval de Mar del Plata.

AUDIENCIA DEL 2 DE NOVIEMBRE DE 2010

Se encuentran presentes los jueces Jorge Micheli (presidente del tribunal), Alejandro Esmoris y Nelson Jarazo, el fiscal federal general Daniel Adler, el fiscal federal subrogante doctor Juan Manuel Portela; la abogada querellante doctora Gloria León; el doctor Gustavo Puppo a cargo de la querella de la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires; los doctores César Sivo y Natalia Messineo a cargo de la querella de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH); los abogados defensores doctor Carlos Meira, doctor Daniel Vázquez y la doctora Paula Susana Muniagurria; y los imputados capitán de navío Justo Ignacio Ortiz y contralmirante Roberto Luis Pertusio. En tanto que el general de brigada Alfredo Manuel Arrillaga no asistió a la presente audiencia por propia voluntad.
¿Jura de acuerdo a sus creencias o ponientes decir verdad sobre todo lo que sepa y de todo atentado?
Si juro.
¿Nombre y apellido?
Inés Iorio.
¿Edad?
54.
¿Estado civil?
Divorciada.
¿Profesión?
Bióloga.
Usted ha sido convocada para la declaración testimonial para las causas numeradas 2286, 2333 en ellas se encuentra legitimado pasivamente Juan Alberto Ignacio Ortiz, Roberto Luis, Alfredo Arriillaga, estas 3 personas de las causas 2286, y Rafael..Ignacio....... y de la causa 2333 con respecto a estas personas usted tiene un vinculo de amistad de parentesco existe algún motivo que le despierte un interés en particular a los acusados. Usted a sido convocada a realizar la declaración testimonial del Ministerio Público Fiscal va a solicitar de su relato con respecto a hechos de este delito de lesa humanidad que habíamos absorbido en el año 1976.
Como dijo el sr presidente esto es lo que le vamos pedir al frente de este tribunal y a nosotros que somos las partes lo que usted vivió lo que usted sabe que es lo q percibió en relación de la desaparición de su hermana.
Voy a relatar algo similar de lo que ya declaré mis conocimiento fue relatado en el juicio... respecto a la desaparición de mi hermana que sucede el 19 de septiembre del año 76 ya tenía 22 años y era estudiante de ciencias económicas nosotros nos enteramos que el otro día pasaba atreves de un llamado telefónico y pedimos el rescate también llamaron a una de mis amigas diciendo que había un procedimiento de marina y la habían secuestrado. Mi hermana en ese momento no estaba viviendo en mi casa, ella estaba estudiando en un departamento con amigas compañeras en ese momento no solo se les había cubierto con tipos de, digamos se les acusaba en la facultad ciencias económicas en el 76' de marzo, mayo o abril toma la decisión en alquilar un departamento…cuando tenemos conocimiento del procedimiento la marina se la había llevado realmente no teníamos manera de saber a dónde se la habían llevado en ese momento de alguna manera lo relaté porque muestra también la Argentina, el pensamiento de mis padres sintieron de alguna manera con cierta tranquilidad pensando que porque ellos tenían un respeto importante por la instituciones también por la marina pensando en el caballero honor de alguna manera pensaron que era una decisión que mi hermana que sería juzgada que la habían detenido sería juzgada y sería un hecho incorrecto le darían en el juzgado tendría cárcel o algo así pero jamás se nos ocurrió por la cabeza de lo que ocurriera después. Empezaron a hacer una serie de trámites en el juzgado federal, habeas corpus, mi padre también debe haber ido a la Base al GADA, la Dr. Teodoriz, ocasionalmente por ahí llamaba, había llamado a la Base con bastante confianza, al Ministerio del Interior también q una serie de gestiones todas ellas, el resultado era que no la habían detenido que, no sabían nada del paradero de mi hermana creo que al año siguiente en el 77' o 78' , empezaron a sorprenderse de que nadie reconociera su detención, mamá fue a conversar con un sacerdote de Pompeya que mamá sabía que tenía vínculos importantes con la fuerza militar, era amigo personal de Mendía, él era almirante, capitán…
¿Estamos hablando del jefe de operación de Bahía Blanca?
...si era el segundo o tercero en la armada… y… fue a verlo esta persona, mi padre era ingeniero, había colaborado con la construcción de Pompeya… tenía un gran aprecio mi madre fue a entrevistarlo y le pidió a ver si podía averiguar algo, poco después él la llama y le relata llorando que Liliana ya no estaba, y que tenía contusiones muy fuertes la habían tirado al mar y que no había sufrido porque le habían dado una inyección, mi madre trató de consolarlo, pensando que bueno… mi madre no le dio ningún crédito a eso porque bueno parecía tan disparatado que creo que en ese momento nuestro hijo vino …después cuando surgió el tema de los vuelos… ella vinculó con lo que le había dicho el sacerdote y esto fue un poco después yo creo que fue, se entrevista con él uno o dos años al sur… nosotros no supimos nada respecto de su desaparición, hasta el año 84, la mamá de una de las chicas que vivían con ella. Toma contacto con la dueña del departamento donde vivían y se abre una causa y vienen a declarar Nicuez y Carricavur, y a partir de ese testimonio y una persona del juzgado nos entregó una copia de las declaraciones de ellas y recién ahí lo que fue en el 84', surgimos por primera vez el 76' que había pasado por mi hermana, a través de los testimonios que teníamos, ahí supimos vivía en la calle Don Bosco, que habían sido secuestradas con otras 5 esa noche de las 3 que vivían en ese lugar, y dos de ellas Lazzeri, Retegui mi hermana Gloria León, Nicuez y Carricavur, ellas fueron liberadas, en ese momentos supimos lo que había sucedido, los relatos de ellas ya dieron sus testimonios, otro episodio que me toca vivir en el momento del secuestro de mi hermana fue que, yo estaba en abril mayo del 76 y fin de octubre noviembre de ese año yo hice un curso de buceo en la Base Naval, era un curso que se había organizado entre el Inidep y la Universidad que dependía de la armada, era un curso para profesionales, había una selección de estudiantes o profesionales que estuvieran vinculados con las ciencias del mar, yo estudiaba biología, en un grupo de gente yo fui seleccionada, empezamos a cursar en la escuela de buceo de la Base Naval, íbamos los viernes a la tarde a tomar clases teóricas y los sábados a la mañana eran las practicas, el cursos estaba el director de la escuela que estaba el capitán Franco Zárate teníamos un par de instructores, con los cuales teníamos las practicas eran suboficiales Rossetti y Pedernera, y en las clases teóricas teníamos al Dr. Suarez medicina de buceo, Falcke que nos daba física de buceo, los viernes tomábamos esas clases teóricas y los sábados las practicas, cuando yo me entero en septiembre el 20, que habían secuestrado a mi hermana y que era la marina, yo sabía además estábamos con un compañero de la facultad, Pablo Arias éramos los dos únicos estudiantes universitarios, y sabíamos que estábamos mirados así con medio recelo, nos revisaban los bolsos al entrar a la salida que tratáramos de mantenernos alejado de nada que nos pudiera comprometer, cuando pasa eso mi hermana con miedo dije que quería irme, dejar el curso, conocía muchos amigos compas militantes de ella de la JUP traté dejar el curso, entonces a la semana siguiente hablé con los instructores que eran las personas en las que había desarrollado una relación de afecto, y le comento a ellos esto, que quería dejar el curso, y me dijeron que no que ellos iban a hablar, a los días siguientes viene Falcke, y me llevan a una oficina que estaba por ahí, y bueno me interrogan había otra persona o dos, en un escritorio empiezan a interrogarme con esas situación de mi hermana de cómo me había enterado, que hace mi hermana, que personas conocía, entonces traté de mostrarme lo más ingenua posible que realmente no vivía en casa que no era militante de la JUP que iba a la facultad así que yo no estaba involucrada en nada que no sabía nada, me dijeron que de todas maneras seguramente yo conocía algún nombre o sobrenombre, que tenía que colaborar con algún nombre con algo, le llevara una lista a la semana siguiente, me volvieron a llamar, les dije que no había preparado nada porque no conocía a nadie, vueltas a la conversación, que diera alguna una o dos, llevara algún dato.
¿En esta oportunidad también estuvo Falcke?
Creo que si por q era la persona que yo conocía…
¿Esta oficina estaba dentro de la escuela de buceo?
Si en el interior, nosotros manejábamos en la zona del ingreso después hay unos tanques donde se hacen las primeras practicas, después estaban los vestuarios, también tenían otras instalaciones, recuerdo no haber salido de lo que era la escuela estaba conectado con otra parte a la cual nosotros no íbamos, no salimos del edificio, no en el lugar donde estábamos habitualmente, yo estaba bastante asustada, creo que en el ínterin nos habían allanado la casa de Pablo Arias que era mi compañero, así que estábamos los dos bastante paranoicos preocupados con esa situación, creo que ese otro fin de semana, traté de pensar dos nombres, que no tuviera nada que ver con mi hermana y nada de lo que yo conocía y les dije eso y me dejaron ir… muy poco después el curso estaba finalizando.
¿La volvieron a llamar una tercera vez?
Si, la tercera vez creo que llevé un nombre debí haber dicho Cacho, algo. Sentí que tenía que decir algo porque no me iban a dejar. Un par de semanas después creo que ya terminaba el curso, estábamos, creo que había autoridades de la universidad, teníamos que hacer una especie de exhibición, ahí otro episodio que me estoy olvidando que es muy importante los sábados estábamos por salir, ya estaban los varones afuera, estaba saliendo y estaban saliendo y de repente cierran toda la escuela nos meten a todos para adentro no entendí, y nos empiezan a conversar de bueyes perdidos, no entendí que había pasado nos quedamos charlando, después salimos y cuando nos vamos de la práctica…
¿Usted recuerda con quién se quedó en ese momento?
Estábamos con los instructores, los cuatro que hacíamos el curso Pablo Arias, Óscar Moro o Mora creo, y Aldo Calderara.
¿Ustedes seis estaban solamente en ese momento?
Pablo recuerda que había venido el director de la escuela Blanco Azcárate creo que fue quien dijo cierren todo para adentro cuando nos vamos de la Base no lo vi porque yo venía retrasada a ese salón cuando nos vamos de la Base Pablo me dice, había un camión y estaban bajando gente atada y encapuchada apuntándolos y por eso nos metieron para adentro, nos tuvieron ahí evidentemente cuando esto terminó frente a donde estaba la escuela había un lugar que yo con mucha ingenuidad, era un galpón un edificio, rectangular alto en construcción, había bochas de arena siempre había custodia, ese lugar aparentemente era el lugar donde luego me vengo a enterar que había gente secuestrada.
¿Estaba custodiado ese lugar, vio la custodia?
Sí, me llamaba la atención eso, porque la escuela era un edificio bajo, eso estaba, estaba la plaza, circulaban los autos y enfrente estaba ese edificio a la derecha estaba revocado la parte alta tenía como bolsas de arena, era un lugar custodiado he visto gente arriba y abajo, estaban armados, el ultimo día de la exhibición, viene un uniformado para decirme que tenía un llamado telefónico, estaba ahí en la escuela, me lleva a un lugar donde había un teléfono, cuando atiendo me dicen María Iorio somos del CNU. sabemos en lo que estas te vamos a matar, fue un momento difícil tenía 20 años realmente el CNU estaba siendo también parte de todo lo que estaba pasando, fue difícil casi me ahogo en el tanque cuando tuvimos que hacer la prueba estaba muy nerviosa…finalmente me sentí atrapada, entre la posibilidad de ahí en que me dispararan o algo a quedarme y verme comprometida a tener que decir tal vez las personas que conocía las amistades de mi hermana, resolví, irme de la Base, tiempo después no pasó nada me quedaba en mi casa, después lo vi con otra perspectiva, creo que fue un apriete, probablemente hechos por ellos mismos digo yo, no sé, tal vez para ponerme en esa situación de que acudiera a ellos por protección.
¿Usted conservó fotos de esta actividad de buceo?
Si tengo algunas fotos, tengo fotos de cuando me entregaron el diploma creo que yo entregué el certificado del curso que está firmado por Azcárate, puedo adjuntar el manual que nos dieron, había un papel que me había preparado Azcárate, que muestra que por alguna cuestión de que yo tenía algún problema con el horario de la facultad, donde era una constancia de que yo estaba concurriendo al curso los viernes por la tarde y los sábados a la mañana entre los meses de mayo y octubre es un documento firmado por él.
¿Las clases teóricas eran los…?
Viernes a la tarde desde las 5 de la tarde hasta las 8, 8 y media de la noche que era ahí en la escuela en un aula que había, los sábados a la mañana calculo yo que era a las 8, 8 y media y hacíamos todas las practicas de buceo que las hacíamos en la Base.
Usted dijo que empezó el curso ¿en qué mes?
Creo que fue en abril, el certificado este papel dice mayo, en abril empezamos las clases de la pileta cubierta y a partir de mayo en la Base empezamos, los viernes eran las teóricas a partir de las 5 de la tarde.
¿Quién le dio clase?
Algunas que tenían que ver con equipo estaban los instructores, medicina del buceo Dr. Suárez, Falcke física del buceo.
¿Cuántas clases teóricas recibió?
Habría que hacer la cuenta…Calculo que fueron 4 por mes.
¿Siempre fue la misma persona la que le daban las clases?
Si, no recuerdo otras personas, una vez que terminó la parte teórica empezamos a hacer más práctica.
¿Cuándo terminaron las clases teóricas?
No, no recuerdo yo creo que fue, si estoy diciendo que lo viernes teníamos clase ya que todo estos episodios que relato eran en septiembre el 19 todos estos episodios fueron posteriores a mediado de octubre.
¿Había reunión entre los alumnos y profesores?
Nuestra relación mayor era con los instructores.
¿Entre los profesores había unión?
No, no recuerdo, digamos que siempre había un trato cordial pero bueno no recuerdo de hecho tuvimos practicas en la cámara hiperbárica supongo que en ese momento también nos deben haber acompañado los profesores creo que él había hecho venía de Francia por que el iba a capacitarse con el tema de buceo de profundidad con creo que la cámara hiperbárica la habían preparado de hecho hicimos un par de entradas a la cámara.
¿Ese mismo año se había ido a capacitar?
No lo sé porque era algo que se comentaba cuando estaban los instructores, no sé si porque habían traído equipamiento o si estaban haciendo algo con buceo de profundidad no recuerdo bien pero creo recordar que el profesor se había ido a capacitar a Francia con algo de eso.
¿Seguía dándole las clases teóricas, él le dio las clases teóricas?
Si él ya no recuerdo
¿Cuántas clases les dio se acuerda?
No pero bueno había un manual un protocolo que lo tengo q traer no sé supongo que él habrá ido llevando el contenido de lo que tenía que ver la medicina de buceo.
¿Dio una sola clase o varias clases?
No, no, varias clases
¿Usted a hecho referencia de q su hermana militaba en la juventud peronista, si en la JUP, sabe qué tipo de actividad realizaba?
Ella tenía una militancia en la facultad que estaba en el 76 cursaba, creo que a partir del 24 de septiembre dejamos hasta el 24 de marzo ella sería un panorama diferente del que tenía yo creo que ella puede haber, no conozco el alcance de militancia a partir de entonces.
¿Mas allá de que ella militaba en la juventud, usted no conocía otro detalle?
No.
¿Cuando ella usted dice ella se fue a vivir a una casa en la que ustedes ignoraban la dirección, ella se fue sin avisarles nada o ella informó?
No ella planteó en mi casa a mis padres, aparentemente ellos estaban en desacuerdo con la militancia diciendo yo a mi viejo con otra compañera...y que por una cuestión de seguridad, no recuerdo si fue en marzo o abril es que ella por una cuestión de seguridad los padres a la familia que a lo mejor… había procedimientos al entrar a la facultad había procedimientos armados la cuestión estaba y ella le manifiesta que para la familia no iba a decir donde que estaba en Mar del Plata que seguía cursando y ella venía a casa pero no había dicho la dirección en donde estaba.
¿Se puede acordar el nombre del sacerdote?
José Luis Muruetta.
¿Usted recuerda la fecha?
Creo que fue el 19 de septiembre a la madrugada… que a nosotros nos llaman al día siguiente, la fecha que nosotros tenemos presente es el 19. Y en el transcurso de estos primero meses entre las fechas en la que ustedes toman conocimiento de la desaparición de su hermana.
¿Ustedes tuvieron algún contacto con terceros o de alguna manera supieron que ella podía estar en determinado lugar o que ella había sido trasladada en algún lugar en concreto o había sido vista por alguien?
Yo no puedo darte precisión de fecha pero ella venia a casa, desde el momento en que ella desaparece.
¿Usted dice que toma conocimiento telefónico, de ahí en adelante recibieron alguna comunicación, se enteraron por algún medio que ella estaba en algún lado o que alguien la había visto en algún lado?
Nada, hasta que le acercan a mi madre el testimonio en el 84' hasta ese momento el 76' al 83' creo yo que no tuvimos ninguna información de digamos Berat mas allá de circulaciones o de las cosas que le podían decirle a mi madre
Exhiben fotos…
¿En algún momento ustedes se enteraron quien había llamado por teléfono para avisar que su hermana había sido secuestrada por la marina?
No, no tuvimos ningún conocimiento de un llamado anónimo que lo atendí yo.
¿Usted recibió un llamado?
Yo atendí el llamado, lo que dijeron era un muchacho alguien masculino que la buscáramos que nos estaban matando que las buscaran pronto, mis padres no podían dar crédito para nada a esas cosas que el juez no estaba.
¿Qué gestiones judiciales usted recuerda que se hayan hecho?…
Relato lo que hicieron mis padres, habeas corpus varios fueron, pasado un tiempo notas al Ministerio del Interior, mamá empezó a viajar a Buenos Aires, al Ministerio del Interior buscando información ahí empieza a conocer otras madres que viajaban por el mismo motivo, creo mi padre fue al GADA, no sé si fue a la Base Naval, o si fue a la Base y lo mandaron al GADA, porque básicamente a través del tiempo las respuestas eran negativas, no tenían información del paradero de mi hermana.
¿Qué materia daba Falcke en la escuela de buceo?
Creo que daba física en la parte de física de buceo, que era una parte práctica, física del buceo, y medicina del buceo, recuerdo que aparecía más ocasionalmente.
¿A usted le sorprendió cuando el profesor de la escuela la interroga?
Yo estaba superada por las circunstancias, él me conduce a una oficina donde estaba esta otra persona, en ningún momento fueron intimidatorios ni verbalmente ni violentos, pero era una circunstancia en donde yo me sentía vulnerable.
¿Después de esas primeras preguntas que le hace Falcke usted lo volvió a tener como profesor el viernes?
Era una persona que circulaba, estaba por ahí, él estaba los viernes, era una persona que nos daban las clases, los que estaban siempre presente eran los preceptores Pedernera y Rossetti estaban con nosotros los viernes y los sábados, las otras clases eran supongo yo por lo menos en todo el primer tiempo las clases teóricas eran imprescindibles, durante unos meses seguramente ellos estuvieron siguiendo el protocolo.
¿El lugar este de custodia, donde usted veía la gente armada como se ubicaba geográficamente en comparación con la escuela de buceo?
Yo lo ubico saliendo por la puerta de la escuela quedaba ahí no más la frente del mar de circulación estaba hacia la derecha y al frente y más hacia al costado estaba este lugar de buzos tácticos que estaba mi compañero Pablo Arias él había ya hecho otras cosas de buceo por que el estaba en escape, y había ido a la Base él ya conocía mucho mejor el lugar, yo había sido la primera vez que entraba al lugar, de hecho en otros lugares no circulamos fuera de los recorridos de las practicas de buceo no conocí mucho más, había que ingresar ir a la derecha , estaba la estación de bomberos y bueno al frente la escuela, nos movíamos bastante por esa zona, el ingreso al agua a través de la escollera digamos de la parte de atrás del ingreso del recorrido de escollera.
¿Estaban relativamente cerca de la playa?
Si estábamos cerca de la playa.
Leon:
Con respecto al personal que daban clases en la escuela de buceo, ¿eran todos estudiantes universitarios?
La mayoría eran estudiantes universitarios, uno trabajaba en la construcción del estadio mundialista, y el otro era bombero. En los otros cursos eran mayormente, yo conocí gente relacionada con biólogos, estudiante de biología de cartografía,
¿Había un convenio con la universidad de Mar de la Plata con la Base Naval?
Era el instituto de estudio de los problemas del mar que era relacionado con la armada en la que yo me inscribí en el verano de 76' que estaba en la rambla tenían un local.
Con respecto a específicamente quienes daban las clases ¿dijo que medicina de buceo, lo daba el Dr. Suarez, y Falcke le daba física de buceo?
Si Suarez era el médico y Falcke nos daba otra clase, física, digamos todo lo que tenía que ver física y la química.
¿Usted recuerda que el Dr. Suarez había ido a Francia a realizar un curso de perfeccionamiento?
Eso había sucedido antes de que lo conociera porque era algo que se comentaba.
¿En qué fecha usted conoció al Dr. Suarez como profesor suyo?
Digamos en mayo, junio, julio del 76' por decir algo, digamos, finalmente quedamos 4 personas de ese primer curso por que hubieron filtros de natación por una serie de cosas, yo era la única mujer, era el primer curso que se hacia él tal vez podría recordarme… no sé si estuvo todo el tiempo, o sea que sería mayo, junio del 76'
Porque recién terminaba el curso…
No puedo ser exacta yo tenía teoría en abril, los primeros meses fueron clase teórica seguro. El que nos explico lo de la medicina de buceo y de hecho tuvimos un par de ingresos a la cámara hiperbárica creo yo nos acompañaron los instructores creo tal vez Suarez nos acompañó, pero él nos dio la medicina de buceo
¿Recuerda si al finalizar el curso también tuvo clases con Falcke?
No, no recuerdo no sé si estuvo todo el tiempo.
Cuando usted ingresaba a la Base Naval, ¿qué tipo de seguridad se tomaba con usted?
Se notaba fuertes las medidas de seguridad, cada vez más fuertes, nos revisábamos los bolsos, sabíamos que estábamos como estudiantes los sospechados no…
¿Me puede repetir los horarios que se realizaba la escuela en este curso, las clases prácticas?
Las teóricas eran los viernes, íbamos a la tarde 4.30, 5, sé que íbamos de día y salíamos de noche, eran más o menos 3 horas, 7:30, 8 de la noche o 9, en esa estricta franja horaria, las practica íbamos a la mañana entre las 8 y las 9, y salimos después del mediodía.
¿De noche hicieron alguna práctica?
No.
¿Usted recuerda los sábados que iba a las clases prácticas ver también ejercicios practicas de los buzos, no de los que estaban haciendo el curso?
No.
¿Qué fecha le entregaron el diploma?
Yo estuve en el 76 haciendo el curso, y esto deben haber pasado por lo menos 4 cursos más, no sé si fueron anuales, pero fue alrededor del 79', 80'.
¿Tiene conocimiento de que se celebrara algún tipo de acontecimiento en la escuela de buceo?
La escuela tiene una fecha de que se celebra el día del buzo o algo, yo no participé de eso.
¿Qué fecha es?
Creo que es en noviembre.
Si bien no ha participado de esta ceremonia, ¿tiene conocimiento de qué tipo de ceremonia es, si se usa una banda militar por ejemplo? ¿Cómo se desarrolla eso?
No, pero yo trabajo al lado de la Base y con mi ventana muchos años mirando la Base, digamos en todos los eventos que tiene que ver con la llegada de un barco o velero o algo que tiene que ver sale la banda ceremonial.
¿Usted recibió la llamada estando en el curso de la escuela de buceo?
Si, esto era el final del curso, era el día final, era un sábado a la mañana en donde el curso terminaba entonces se había organizado una pequeña demostración donde estaba Franco Azcarate como director de la escuela y había venido alguien de la universidad o del instituto del mar no recuerdo quien era, entonces dentro de lo que eran las instalaciones estaban los tanques transparentes en donde tenía unos circuitos internos que se hacía en el final del curso como final del curso, en demostración del entrenamiento y esto sucedió antes de hacer esta actividad, esta actividad era en el final del curso.
¿Y la llamada fue en dependencias de la escuela o en otra dependencia de la Base?
Tengo confusos todos los lugares, creo que había una parte vieja y una nueva la parte nueva eran en donde estaban las aulas, y había otra parte que por ahí yo no circulaba, nos manteníamos en el ingreso en la parte de los tanques, inicialmente y cuando empezamos a ser 10 estábamos en el vestuario, habitualmente estábamos en ese sector cuando me llaman por teléfono, yo recuerdo haber ido, mi impresión es que caminé por algún lado, después me quedé con el llamado.
¿Después de esa llamada cuando termina el curso no volvió a recibir llamadas?
No, no volví a recibir amenazas, tengo la impresión de que realmente fue la última oportunidad, que me hayan llamado ahí en la Base, me parece una situación bastante ingenua o no, pero podrían haber sido ellos mismos.
¿Usted sabe que significa C.N.U.?
Comando Nacionalista Universitario, operaba junto a la armada no sé. Era parte de la fuerza para militares que se yo…
Fotos…
Secretaría DDHH:
¿El tiempo que estuvo haciendo el curso entre mayo y octubre notó algún cambio estructural respecto de lo que usted indica como la agrupación de buzos tácticos?
En el lapso que yo estuve yo creo que andaba bastante distraída, inclusive vivía sabiendo que mi hermana había sido secuestrada por la marina, tal vez si lo hubiera pensado hubiera estado mucho más atenta todo lo que tal vez debía, lo que yo estuve en esos meses lo único que te puedo decir, recordaba que esa construcción, creo que no tenia revoque era un galpón digamos, luego otros cambios estructurales en ese tiempo yo no reparé, o que sé porque tuve hace algunos años en el tribunal por el Juicio por la Verdad que todo eso ha sido modificado, visualmente está distinto, está modificado evidentemente se fue terminando, yo no presté atención.
¿Pero si recuerda que había materiales de construcción?
Si era algo que estaba en construcción en proceso, estaba construido porque era un edificio algo un rectángulo como una caja de zapatos según yo veo ahora en la foto han agregado eso tenía una losa y ahora como que habían agregado un piso más, tenía un techo aglomerado.
¿Usted recuerda si tenía una escalera externa ese edificio?
No lo recuerdo como tal, pero cuando hubo un reconocimiento creo que la unión entre los edificios tiene una escalera.
¿Eso puede ser que con anterioridad haya estado al aire libre esa unión que usted manifiesta?
Supongo que sí, entiendo que sí porque son como dos balcones unidos, y antes no estaba así creo recordar que eso no estaba terminado, pero no puedo dar mayor precisión porque yo no me preparaba para eso.
¿En los meses que usted hizo el curso, usted dijo que había reglas estrictas, desde que usted entraba hasta que iba a la escuela de buceo cómo era el trayecto, iban solos, había que buscarlos?
Creo que nos acompañaban avisaban que estábamos nosotros y nos acompañaban.
¿El transito que ustedes tenían dentro de la escuela de buceo era restringido o siempre tenían que tener alguna presencia de alguna autoridad de ahí?
Era puntual desde el ingreso en la garita nos acompañaban.
¿No podían moverse solos?
No, no lo hacíamos, estábamos siempre con los instructores
¿Usted sabe si había alguna zona a la cual le decían acá no pueden irse, acá no pueden moverse?
No, fuera de este episodio, que fue que nos llevaron para adentro de la escuela, no porque nos iban indicando a donde ir, no tomábamos ninguna decisión al respecto, directamente nos iban llevando donde ellos determinaban.
¿Cuando usted relató el incidente que los meten dentro de la escuela y que cierran con cortina, usted podría precisar la fecha de ese hecho aproximadamente, si fue antes o después de un punto?
Bastante avanzado el curso, de la mitad del curso hacia el final, probablemente entre julio y octubre.
¿Fue antes el hecho de su hermana?
Si creo que fue un poco antes del hecho de mi hermana, yo creo que fue antes si, porque recuerdo que era un día agradable de sol en septiembre, agosto.
¿Usted podría decir si notó algún tipo de cambio de trato con respecto a usted?
Ellos no cambiaron, los instructores que eran las personas con la que nosotros nos relacionábamos siempre tuvieron una actitud cordial.
¿Falcke también?
Yo a él no lo recuerdo no estaba con nosotros, no era con quien nosotros interactuábamos
¿Como profesor como era Falcke, el comentario entre los compañeros?
Recuerdo que un compa mío Pablo, éramos muy afín con la física, tuvimos controversia sobre alguna de sus enseñanzas,
¿Usted podría decir o tenía la sensación que él la controlaba el tiempo que estaba en el curso?
Era una persona poco simpática, sabemos que él… había incertidumbre con nosotros, de que éramos estudiantes, estábamos ya por, sospechados, nosotros éramos amigos, en el caso de Arias, él ya sabía bucear había así como una especie de duda de por qué estaba haciendo el curso, tenían una serie de inquietudes respecto de nuestra circulación por la Base de hecho nunca estábamos solos siempre estábamos acompañados…
¿A quién se refiere cuando habla de que tenía la inquietud?
Sabíamos, por conversaciones con los instructores, nos decían y qué bueno que tratáramos de evitar en la facultad andar en cosas raras o reuniones, nos sugerían. Traten de tener perfil bajo en la facultad de trabajo como ajena de toda militancia política que nosotros decíamos q no teníamos…
¿Usted no recuerda de haber visto a otros que estuvieran con Muruetta?
Este Pablo Muruetta era un vasco, sé a través de mi madre sé que venía porque lo comentaba evidentemente, él tenía una amistad con Mendía.
¿La entrega de diploma se hizo 4 años después de su curso?
Si.
Le exhiben fotos nuevamente…
Clelia Burman, Ramburger profesor de historia, en la fila primera de izquierda a derecha estoy yo, el segundo es José Luis Swisnzqui, Ana María Panzeri, María Delia Panzeri, no recuerdo el ultimo, es Vandettaro de apellido… Clelia Burman y Vandettaro fallecidos. En el 80 fuimos con los instructores de la Base y con parte del equipo que está ahí de viaje. A península Valdes con un micro con los instructores con equipo de la Base un viaje de fin de curso a bucear.
¿Ramburger es profesor de historia?
Si.
¿En la universidad de Mar del Plata?
Sé que es profesor en el colegio Gutenberg, Swizinszqui trabaja en el Inidep.
¿Panzerri Ana?
También ellas se recibieron de biólogas, y creo que Ana María era docente de la facultad de ciencias exactas y María no sé si es profesora no estoy en contacto con ella.
¿Dentro del curso cómo era la dinámica entre los profesores, era una clase atrás de la otra en la teórica, y en la práctica era lo mismo?
Estábamos en un aula se turnaban no recuerdo que hubiera un cronograma, venía uno nos daba una parte de los contenidos, y luego nos daba una clase de física y luego una de medicina de buceo, y si alguno no estaba nos darían todo lo que tiene que ver con el equipamiento, las clases teóricas también las daban los instructores
¿Se acuerda como era fisonómicamente como era Falcke?
Falcke… no muy alto, de mediana estatura, medio de contextura media delgada, una persona seria, Suarez era una persona alta, pelo oscuro morocho, agradable, bastante alto, delgado, de peso medio, si alto y morocho, tenía no sé si bigotes, muy agradable.
¿Era dado con todos?
No tenía esa actitud dura que tenía Falcke,
Concluye testimonio.
Maria Magdalena Eliceche de Iorio…
¿Estado civil?
Viuda.
¿Edad?
86 años.
¿Profesión?
Ama de casa.
En esta causa penal que se está llevando a cabo en esta audiencia se encuentran imputados de ciertos delitos los señores Justo Ignacio Ortiz, Roberto Luis Pertusio, Alfredo Manuel Arrillaga, Rafael Guiñazu,
¿Con respecto a estas personas tiene algún tipo de parentesco de amistad de enemistad en definitiva tiene algún interés que le pueda afectar su parcialidad como testigo?
No.
Le voy a pedir que relate lo que usted recuerde en relación al secuestro de su hija a la desaparición, los trámites que hicieron todo lo que nos pueda decir.
Fue muy tremendo todo… yo, nos enteramos enseguida al día siguiente ya sabía donde la habían llevado, porque la madre de una compañera de mi hija se enteró y supimos que la habían llevado a la Base Naval, yo en ese tiempo comenzamos a viajar preguntando, fuimos a la Base Naval, pero no nos recibían, María Inés mi hija estaba haciendo el curso de buceo…
¿Usted recuerda que madre le dijo que estaba en la Base Naval?
Era la Sra. de Cauffman.
¿Quién era Cauffman?
Era compañera de mi hija ideológicamente también… tuvo la suerte de salvar su vida la hija, la Sra. De Cauffman sabía todo lo que nos estaba pasando.
¿Ella es la que los llama a ustedes?
Ella fue la que vino a darme la noticia.
¿Fue a su casa?
Al día siguiente.
¿Qué fue los que les dijo?
Que la habían llevado a la Base Naval.
¿Cómo sabia la Sra. Cauffman que estaba en la Base Naval?
Yo no sé como sabía en ese tiempo.
¿Usted después supo cómo consiguió esa información?
Claro porque había compañeros de mi hija que se enteraron y informaron inmediatamente
¿Después luego fueron a la Base?
Comenzamos yo sobre todo a indagar, fui a buscar a Teodoriz Ana María, iba a verla y este, ella hablaba aparentemente a la Base Naval, pero yo me daba cuenta de que tenía más, me decía que no había novedades.
¿Quién era Teodoriz?
Ella era civil, no ella no sé si era, abogada, la jueza federal, ella era la que se encargaba cuando íbamos ahí.
¿Ella estuvo detenida junto a su hija Cauffman?
No.
¿Cuando fueron a ver a Teodoriz usted la vio personalmente, presencio algún llamado telefónico?
Si, cuando yo iba le preguntaba si tenía noticias, yo veía que hablaba por teléfono por ahí yo veía.
¿Por qué ella llamaba a la Base?
No sé qué cargo tenía importante…Hasta que un día, había pasado un año y medio por que yo me negaba, me costaba creer que las habían matado, yo fui a ver a un sacerdote padre José Luis, y bueno, no acercamos y le digo que él tenía que saber…Era muy amigo de Luis Mendía q era una persona muy importante, y le digo que él tenía que saber, y efectivamente que él sabia, me dice que la habían tirado al mar, él me dice que fue una escena terrible, yo no le quise creer.
¿Menciono el sacerdote de dónde lo conocía a Mendía?
Y era muy amigo no, el era vasco, no sé…
¿El padre la conocía?
Si él venía mucho a casa, mi marido ingeniero en esa época hicieron la iglesia de Pompeya, era grande, venía mucho a casa el padre…Fui al ministerio y me decían vuelva en 20 días, y así siguió hasta que…
¿Hubo un cambio cuando llego la democracia, ustedes se enteraron de algo?
No enteramos de que era verdad lo que nos habían dicho.
¿Y cómo pudieron probar que fue verdad de lo que le dijo el cura?
Me di cuenta que me había dicho la verdad porque él tenia la seguridad.
¿Estuvo con el sacerdote fue mucho tiempo después del secuestro de su hija?
Sí, yo ahora en este momento no recuerdo, pero el padre murió a los 4 o 5 años,
¿Cuando vuelve la democracia vuelve a insistir en los juzgados federales de la cuidad, planillas, gestiones?
Si pero ya en ese tiempo sabíamos lo que había pasado.
¿Usted tuvo conocimiento de las declaraciones de otras personas que fueron secuestrados con su hija?
De las que eran compañeras de mis hijas y amigas no todas desaparecieron.
¿Hubo alguna sobreviviente?
De las amistades de mi hija. Ella estaba viviendo en un departamento grande con las chicas que habían alquilado, en el barrio de Pompeya
¿Cuántas chicas vivían ahí?
Seis chicas.
¿Algunas de esas chicas sobrevivió?
Sí, porque 2 de ellas no estaban militando, la llevaron también a la Base Naval,
¿Usted fue a la Base Naval con su esposo?
Fuimos pero me dijeron que no sabían.
¿Pidieron de hablar con alguien?
No, porque no conocíamos a nadie, y más mi hija que estaba haciendo el curso de buceo, para mí fue tremendo. Cambia la vida nuestra, cambió totalmente.
¿Por qué cambió?
Y porque la pasaban a buscar por la casa, la llevaban y la traían…

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