08nov10
Declaración de Pablo Arias en el juicio por los crímenes cometidos en la Base Naval de Mar del Plata.
AUDIENCIA DEL 8 DE NOVIEMBRE DE 2010 Se encuentran presentes los jueces Nelson Jarazo (presidente del tribunal), Alejandro Esmoris y Jorge Micheli, el fiscal federal general Daniel Adler, el fiscal federal subrogante doctor Juan Manuel Portela; la abogada querellante doctora Gloria León; el doctor Gustavo Puppo a cargo de la querella de la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires; los doctores César Sivo y Natalia Messineo a cargo de la querella de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH); los abogados defensores doctor Carlos Meira, doctor Daniel Vázquez y la doctora Paula Susana Muniagurria; y los imputados capitán de navío Justo Ignacio Ortiz y contralmirante Roberto Luis Pertusio. En tanto que el general de brigada Alfredo Manuel Arrillaga no asistió a la presente audiencia por propia voluntad.
Buenas tardes señor, Impuesta que ha sido de las penas con que la ley reprime el falso testimonio ¿jura o promete conforme sus creencias decir verdad de todo lo que sabe y cuanto le fuera preguntado?
Si juro
Se encuentran como imputados en esta audiencia de Juicio los Sres. Justo Alberto Ignacio Ortiz, Alfredo Manuel Arrillaga y Roberto Luis Pertusio. ¿Usted es amigo enemigo, acreedor deudor o tiene relación de parentesco de vecindad de alguna manera los conoce o está vinculado a ellos?
No
Su nombre y apellido
Pablo José Arias
Su edad
57
Su estado civil
Soltero
Su oficio o profesión
Técnico
Señor fiscal
Muchas gracias señor presidente, señor Arias le voy a pedir que le relate al tribunal con mayor precisión posible sobre las circunstancias en la cual usted realizaba el curso de buceo en el año 76 si nos puede por favor contar esta situación
Sí, yo quiero declarar mire, en el año 78, 1978 yo me asocio en el club de buceo, estaba asociado al náutico Mar del Plata, en virtud en relación con estas dos actividades deportivas tuve acceso durante mucho tiempo frecuentemente a la Base Naval, así que conocía bastante bien el mecanismo de la entrada de la Base, que hacían el personal militar, las guardias si estaban armadas y demás, digo eso por dicho que descubría, conocía la dependencia de mareógrafos de la Base Naval ,el colegio de buceo la escuela de buzo táctico, yo estaba relacionado principalmente con la escuela de buceo porque por la actividad de buceo porque por la actividad que menciono de al menos dos cursos deportivos estábamos frecuentemente para recargar los equipos de bucear. Identificamos una oficina de la armada llamada sims que se encuentra en el museo naval nos habían dado unos permisos que nos identificaban particulares para el acceso naval con el club náutico, fragatas con decenas de camaradería, distintos eventos, gente de correo de la Base Naval del 72, 73 en el año 74 yo me encontraba cursando en la carrera de biología en la ciudad de Mar del Plata y en el instituto de programa del mar así que estaba en la universidad así que estaba a cargo.
¿Cuándo fue eso? perdóneme
En el año 76
En el año 76
Sr. EL instituto para el programa del mar de la universidad de Mar del Plata organiza un curso de buceo para profesionales, la idea era hacer un curso en la escuela de la armada de Mar del Plata para personal universitario, estudiante o profesional que le sirviera como herramienta. Si bien yo estaba capacitado ya había ido porque había practicado había hecho varios cursos, me parecía interesante porque era un poco más formal era organizado por la universidad y un certificado oficial, esto comenzó en el ciclo lectivo del año 76 en marzo, abril probablemente, el curso era una primera parte de selección de los interesados, que llevábamos actividades en la pileta cubierta del CEF en la pileta cubierta Mar del Plata, los seleccionados, si no mal recuerdo de cuantos eran los alumnos que se presentaron , y los seleccionaron 4 personas y comenzamos el curso en la Base Naval curso técnico practico en junio del 76 íbamos a clases teórica los viernes de 5, 5.30 de la tarde a 8, 8.30 más o menos y los sábados de 8, 8.30 a 12, 12.30 aproximadamente. Bueno, durante el desarrollo del curso repito el curso fue en la Base Naval en junio, octubre, noviembre del 76 la situación en el país el tema de la noche subversiva del país se puso dura y yo empecé a ver ciertas cosas dentro de la Base me llamó la atención haciendo referencia lo que mencionaba antes de ese conocimiento que tenía de la mecánica si había personal armado de la Base como era el ingreso como era la actividad en la Base y me llamó la atención que antes en la Base Naval había personal armado en la guardia que eran soldados conscriptos y estaban en las casillas en las casitas de guardias en los vértices en la Base algo así , en las guardias externas había personal oficial con armas cortas y algunos soldados con fusiles eran unas cosas muy notorias, cuando comienzo a entrar a la Base por este curso que menciono , la cosa había cambiado había personal armado muy armado me llamó la atención, repito conocía muy bien la instalación de la escuela del frente la agrupación de buzos tácticos donde entré varias veces porque había camarería entre la gente de la armada y la gente del náutico y demás, hasta el punto que hicimos torneos subacuáticas con la gente de la agrupación buzos tácticos y hicimos buceos en la playa de la Base Naval frente a la agrupación de buzos tácticos que está ubicada frente a la escuela de buceo y de espalda de la playa yo en educación ofrecí testimonio a parir de donde se veía los edificios donde veía a los edificios en aquella bueno en aquella dependencia estaba Camila profesora que yo la conocía, habían construido había una losa de hormigón se nota que estaba en proceso de construcción las paredes estaban revocadas y sobre la losa me llamó la atención que había bolsas de arena y ametralladoras pesadas o soldados armados con actitud de vigilancia una cosa muy notoria me llamó mucho la atención
¿Dónde fue eso, qué parte?
En la agrupación de buzos tácticos, bueno otra de las cosas que me llamó la atención en el… durante el desarrollo del curso… nos agrupaban en la guardia externa y antes a los civiles nos permitían entrar libremente, cuando uno se identificaba con un documento o un formulario rosa que estaba identificado con la identificación, el que tenía autorización para entrar no podía entrar con tanta libertad si no invocaba que iba a llamar por teléfono y autorizaban no podían entrar si conocía el lugar caminando y solo, en ese momento en el 76 nos agrupaban en la entrada de seguridad lógica, y nos hacían compañía por personal militar, y bueno, yendo…
¿Le hacían compañía por personal militar para acompañar a dónde?
Para entrar que iba a la Base Naval para asistir a estos cursos
Era de la entrada a la escuela de buceo
En la entrada al trayecto de buceo antes que se podía entrar libremente , éramos acompañados por personal militar, en el trayecto me llamó mucho la atención la cantidad de autos que había en frente había una plazoleta hay un árbol en frente estaban estos edificios de la agrupación de buzos tácticos, y en ese bulevar en esa calle que menciono había muchos autos civiles, me llamó la atención porque eran autos nuevos y en aquel entonces con el sistema de patentes de placa patente de la época era fácil identificar los modelos de los autos y el número de la patente con el número en la provincia de Buenos Aires, ustedes recordarán se identificaba con la B y un número 30000, 80000 eran más viejos los modelos con el modelo había autos muy nuevos con patentes muy viejas, esto me llamó la atención, era muy notorio o sea que se vivía un clima particular.
Perdóneme, ¿este playón lo ubicó frente a la escuela de buceo?
Si, no está exactamente en frente, pero hay una calle doble esta de un lado de la escuela de buceo frente la agrupación de buzos tácticos y detrás de ella la playa cerca de… ahí está la estación de bomberos de incendio
Adelante
Bueno y donde curso, como dije teníamos clases teóricas los viernes y prácticas los sábados a la mañana la mecánica era esta juntarse los alumnos en la guardia externa agrupado de 4 en 1 acompañados a la escuela de buceo íbamos a los vestuarios y nos preparábamos en caso de las prácticas y hacíamos ejercicios alrededor de la pista de aterrizaje o traje de goma para inmersión una mañana ingresamos a la escuela nos preparamos y cuando salimos a la calle no recuerdo para ir al agua o para correr yo salgo primero y me encuentro con una escena en la calle que describo que era un camión pintado de verde no recuerdo si tenía alguna identificación de alguna fuerza de seguridad de la armada o de lo que fuere recuerdo que era un camión grande abierto caja abierta pintado de verde sobre el camión había un grupo de personas encapuchado o atados esposados más atrás, estaba detenido y destaco que bajaban gente los que ya habían bajado estaban formados en la calle había personal militar armado personal militar porque estaban uniformados no puedo precisar muchos más había vehículos, un jeep, una camioneta con una ametralladora pesada me acuerdo de esto porque en esa época era frecuente ver en la ciudad que hagan patrullaje pasaban vehículos del tipo jeep o camionetas F100, Ford F100, de este estilo vehículos militares pintados personal militar con ametralladora pesada con soldados con no sé qué sosteniéndola bueno había una de estas como vigilando a la gente me tiré de lado con eso que veo y sale tras mío visiblemente alterado por la situación el director de la escuela de buceo en ese momento el capitán, no sé mucho de rango, Blanco Azcárate
¿Cómo?
Blanco Azcárate, capitán pero no sé qué rango estaba en ese momento repito estaba cargo de la escuela de buceo era el que estaba a cargo del curso nuestro entonces a los gritos el personal militar que no están los alumnos acá, el mismo cerró la cortina y creo que los retó, como que la situación no era como para que la vean los civiles. Esto sucedió dos veces que vi personal así, formado por civil, porque eran personal con ropa de paisano encapuchado y atado ahí frente a la escuela de buceo en la playa en esa calle.
¿Las personas estaban atadas o no estaban atadas porque antes había dicho que no lo recordaba pero que lo había visto con las manos atrás pero no sabía?
Me referí a que no recordaba, perdón, que sabía si estaban atados o esposado porque no puedo precisar pero si estaba claro que estaban inmovilizados pero estaban atados de atrás no sé si atados con una piola o esposados, pero los dos en dos oportunidades
¿Más o menos en que época sucedió?
No puedo precisarlo, pero sí recuerdo que cursó adentro de la Base Naval lo hicimos en junio y octubre noviembre del 76.
¿Las dos veces vio lo mismo?
Similar
¿Pero en un episodio claramente hubo una reacción Blanco Azcárate?
Si, en esa fue la primera era muy numeroso no sé cuanto pero era un camión con mucha gente arriba y mucha gente abajo varias personas armadas militares y esta camioneta, otra vez vi un episodio similar que había personas formadas ahí encapuchadas, tal vez fue con menos despliegue.
¿Y la segunda vez tuvo más libertad que la primera para ver?
Probablemente lo haya visto desde la puerta de la ventana, una cosa así que se vio una situación particular no se hablaba demasiado pero era claro lo que pasaba posteriormente de la virtud de la camaradería que hicimos quiero decir que el curso estaba integrado por oficiales que estaban en la parte teórica y los suboficiales en la práctica tal vez por las zonas o por el tipo de personas o por el tipo de actividad hicimos más camaradería con los suboficiales íbamos al agua con ellos corríamos con ellos, bueno en un momento nos dijeron acá pasan cosas que pasan en el país estamos mansos no tenemos nada que ver pero bueno ustedes no anden en nada raro ,esto tiene referencia a lo que voy a responder más adelante
Si si Decime
Los oficiales que me daban clase eran Blanco que era el director Suárez un médico y creo que había un bioquímico, recuerdo en particular con el bioquímico porque tuvimos una discusión de sobre fisiología y me dijo yo soy bioquímico, bueno, otras de las cosas que vi que quiero relata, es uno de los sábado que hacíamos ejercicio físico corríamos al rededor de la pista de aviación un sábado corriendo por la pista, cerca del alambrado perimetral que da a la línea de la costanera miro hacia dentro de la Base y veo algo que me llamó la atención sigo trotando y lo miro a lo lejos y me sigue llamando la atención con esta cosa de registro que tengo de estas varias veces estos varios años entré a la Base y coincido con el mecanismo que era que nunca se veía armas dentro de la Base, se veía armas en las guardias pero dentro de la Base no había personal portando arma y veo a unos 200m siempre tuve buena vista calculo a 200m una escena que me llamó la atención una persona con uniforme militar con un fusil, en esta posición y empujando a otra persona, entonces sigo trotando y digo que raro porque no se ven armas dentro de la Base, miro y la persona que estaba adelante encapuchada veo que tenía algo en la cabeza y la diferencia entre la persona con el fusil con el uniforme militar persona conducía si no con, digo como se llama el ejercicio me pregunté yo, debe ser un ejercicio, ahí veo que la persona que iba adelante iba con las manos inmovilizadas, sigo mirando una escena y veo de perfil que era una mujer y para mí fue muy claro que era una mujer.
De las personas encapuchadas próximas a los buzos tácticos ¿pudo percibir el sexo de estas personas?
No
¿Aproximadamente cuántas personas vio en la primera y segunda, aproximadamente?
No, es difícil precisarlo porque fue una cosa muy breve pero unas docenas de personas al menos sobre el camión y al menos una docena de personas formadas abajo.
¿Contando 20 personas?
Más o menos, me llamó la atención las armas y que fueran civiles que fueron encapuchados queda claro que eran detenidos y la cantidad como que había muchas personas.
¿En las tres veces había muchas personas?
La otra vez creo que eran menos pero no puedo precisar
¿La escena siempre fue la misma las distintas las 2 veces que observó el detalle fue el camión con personas arriba del camión y personas que habían sido detenidas en el camión?
No recuerdo si en la segunda había un camión la primera vez fue hace tiempo, pero la primera vez si había un camión la segunda tengo idea que había personal encapuchado personal maniatado o esposado pero no recuerdo con mayores detalles.
Usted dijo en el relato que empezó en junio, julio
Si
¿El primer episodio cuándo lo ve?
No puedo precisarlo, fue al desarrollo del curso pero no puedo precisarlo
¿La secuencia del episodio fue la que acaba de relatar?
Si probablemente, a ver si puedo asociar algún episodio de Cativa Tolosa creo que se llamaba, una persona militar del GADA que mataron en la calle Jara.
Si si puede ser, ¿con qué lo vincula?
Uno estaba pendiente de lo que pasaba en el país y sentí que se endurecía la vigilancia o la cosa y lo asocio no sé porque por esto, no me acuerdo como se llama
Puede ser
Pero a medida que comenzamos el curso sentí, que 2 o 3 meses posteriores sentí que se puso más tensa y otra circunstancia es que en un momento el capitán Blanco y algunos profesores del curso me cuestionan el por qué estaba haciendo el curso
¿En qué momento le cuestionan?
No recuerdo la fecha
Más o menos
Nooooo 1 o 2 meses
¿Cómo fue la circunstancia?
Me cuestionaban que porque yo estaba haciendo ese curso si yo ya sabía bucear, era un buen alumno porque hacía bien las practicas y me preguntan usted que sabe bucear por qué hace este curso y bueno posteriormente estuve en esta camaradería que nombro con los sub oficial me comenta que sospechaban de jóvenes con barbas, universitarios, vivía solo, y tenía conexiones como por ejemplo Maria Iorio y su hermana que está desaparecida, entonces es como que ellos lo veían sospechoso, después me dijeron bueno están investigando a todo estos yo le dije que quiero dejar el curso no tengo nada que ver no tengo militancia, ni política, ni subversiva ni mucho menos a mí esto no me gusta y me voy, quiero dejar el curso me dijeron no dejes el curso porque va a ser peor.
¿A todo esto quién se lo dijo?
Uno de los suboficiales que estaba en clases el mismo que me advirtió que me iban a allanar mi casa y bueno que me estaban investigando, a posteriori la verdad no recuerdo la fecha para que sería septiembre del 76 allanan mi casa y me dice este hombre no vayas a tu casa porque el grupo de tarea que sale, sale con una lista como una cosa de línea de producción ellos me mandan la lista de tarea para hacer, sale el grupo de tarea con la lista y van a la dirección tal y anotan a las personas que están adentro y a los que están adentro y lo entregan después vemos que pasa no vayas a tu casa porque van a ir, creo que era una noche de septiembre no me puedo acordar, me allanaron mi casa la huellas de las botas, me patearon la puerta tiraron la puerta de casa no encontraron nada y robaron lo que pudieron, y bueno hay terminó el episodio
Una pregunta por la camaradería que usted tenía con el grupo de suboficiales ¿no pudo obtener más información de lo que significaba esas personas detenidas?
No porque se hablaban de algunas cosas, algunas cosas se hablaban por sentado y había como un acuerdo casi de ni preguntar y que era obvio que había detenidos muchos subversivos, y ellos no hablaban mucho y yo no preguntaba demasiado, pero el clima que se vivía otro episodio también particular María Iorio era compañera de biología esto lo digo para que lo tengan en cuenta eso era para el fin del curso para octubre estábamos juntos y esos pasillos de la escuela de buceo y suena el teléfono estábamos charlando haciendo no sé que algún oficial o sub oficial de la escuela de buceo atiende el teléfono y dice quién como que como que no entendía y claro llamaban porque pedían una mujer que María Inés Iorio ahí nos dimos cuenta que la estábamos llamando a ella algo inusual porque en aquel entonces la Base Naval un teléfono interno y computadoras salió del asunto llamó al teléfono externo de la Base Naval y le comunico que llamaran al interno de la escuela de buceo sabía que había una mujer y pidió que la llamara ahí Inés va a atender el teléfono muy alterada dice que llamaron por teléfono amenazando y otra cosa que recuerdo autos nuevos con patente viejas algo que me llamó la atención que vamos a ingresar nosotros éramos civiles era una persona militarizado al máximo en la guardia externo y me presento para la guardia para la clase teorica y el suboficial de la guardia externa me pide q entregue el arma y le digo que no tengo arma -usted no está armado, y yo estaba de civil y durante los ingresos a las clases teníamos un tiempo que teníamos para que se pongan los alumnos en las guardias externas, y una vuelta vi un grupo que vi que llegaban estos autos, entraron un grupo de civil y pasaron a la guardia, y a este grupo lo pasaron a cruzar un sábado un momento, sentí que me seguían un día había gente con ropa diferente, y cuando se le corría el pulover se le veía el uniforme militar, yo vivía solo y en virtud de esto, decidí vivir con mis padres, por si me venían a buscar me secuestraban alguien se iba a enterar, que digan que una persona formal vive son sus padres si se lo llevan alguien sepa donde se lo llevan, en un momento dormía con miedo vestido, siempre con la necesidad de que iban a buscarme, una vez estuve en vela, no soporto más la situación dije, en la rambla averigüé un pasaje a ver cuando sale para salir del país, hay me cruzo con un grupo de personas que entraron de civil a la Base de los que venían en esos autos, quiero relatar algo relacionado con el tema de que vivía solo en el 76 un poco antes de todo esto, traigo a vivir conmigo a un amigo de la infancia que se separo, en el día me comenta es una persona maravillosa lo único es que está en silla de ruedas, y esta chica fue María Rosa Frigerio, me dice el sábado cuando la esperábamos ,sale mi amigo y entra con la cara desencajada ,y había venía la madre le dijo que no venía a la visita porque la pasaron a buscar una ambulancia del ejército la marina que se la habían llevado.
¿Quiénes eran los que hicieron el curso con ustedes?
El primero digamos éramos cuatro alumnos María Iorio, yo, Oscar creo y Aldo, yo y María éramos de la facultad de biología y esta persona era de la construcción
¿María Inés estaba al tanto de lo que usted había visto?
Si porque yo se lo comenté, ella no lo alcanzó a ver porque estaba retrasada en el ejercicio y el clima era en una oportunidad nos tomaron examen y en el examen nos dejan sin profesores, y yo creo que era para veri si hablaban de algo.
¿Dijo que tenía autorización del servicio de inteligencia Naval?
Si
Para concurrir
Esto fue en los comienzos en los ingresos cuando yo era socio de casa de buceo
¿Dónde estaba la oficina esa?
En el edificio principal donde funciona la cocina de los dormitorios de los conscriptos el servicio de sanidad, era un edificio grande al muelle.
¿En el 76 volvió ahí?
No
¿Tuvo una discusión un interrogatorio de parte…?
¿Quién?
No me quedó claro.
Me cuestionaban
¿Quién le cuestionaba?
Este capitán Blanco y este sub que tenía una particularidad conmigo, decía porque hace este curso y demás, yo creo que era por Inés por la hermana desaparecida por el relato de Frigerio, y era universitario era sospechoso, ellos decían ustedes son sospechoso son civiles estudiantes
¿Eso quién lo decía?
Los suboficiales
Bien, pero como el dialogo o las preguntas que le hizo Blanco Azcárate
No hubo un cuestionamiento directo en el desarrollo de las actividades él estaba hacíamos ejercicios con los tanque de buceo clases, salíamos a los pasillos interacción esas horas de clases.
¿Alguna otra persona en esa interacción le hizo algún comentario de este tipo?
No
Bien, usted dijo que el este sub le dijo que lo estaban investigando sale el grupo de tarea van a esta dirección levantan a estas personas y las cosas.
Si
¿Usted sabe quiénes formaban este grupo de tareas?
No, no, yo veía, me tocó presenciar este episodio un poco antes, estaba estudiando en la casa de una compañera nos asomamos por la ventana y vemos que habían unos soldados armados y nos metimos adentro pero no pude ver la cara, recordé otra cosa que vi, en la guardia externa de la Base, un día nos esperan a entrar, abre una puerta y veo que hay un tumulto de cosas, se veía sabanas camas, eran como si habían saqueado una casa y las llevaron ahí y hubieran tirado todo.
¿Eso dónde queda?
En la guardia externa es un gran pabellón, con vidrios que dan hacia la calle con visual y atrás hay una oficina, no conozco mucho de adentro había una perta blindada de acero
¿Qué cosas vio?
No sé, fue un instante que se abrió la puerta, porque estábamos esperando, pero era como si hubieran amontonado cosas, y me llamó la atención, creo que no era un lugar para dormir en la guardia externa
¿Hubo alguna ceremonia de graduación en este curso de buceo?
Si si, hay unas fotos de eso, cuando terminó el curso, yo hice el primer curso, se hicieron varios creo que tres. Cuando terminé el último hicieron una ceremonia y nos entregaron un diploma a varios alumnos que hicieron ese curso nos juntamos varios de los que hicieron ese curso.
¿De qué año estamos hablando?
Fue posterior en el 77, 78, 79, 80 entre 78 y 80.
¿En el 76 no?
No en el 76 seguro que no
Señor presidente tenemos fotos agregadas en el expediente, no sé si se puede mostrar al testigo para poder reconocer a ver donde estaban las personas encapuchadas
Mientras esperamos las fotos, ¿usted recuerda quiénes eran los sub oficiales?
Apellidos, Pedernera
¿Sigue teniendo relación con ellos?
No no
¿Sabe si están vinculadas?
No eso no sé
¿Usted continuó haciendo siguiendo haciendo el curso en la dependencia en la armada en el 77, 78?
Lo hice durante el 76 terminamos el curso yo no quería saber nada más, entré por cuestiones laborales
¿Qué cuestiones laborales?
Yo trabajo en el Inidep y participaba en el experimento de fauning de expediciones marinas, había una balsa ondeada al frente de la Base Naval que compartía con el náutico, y ahí cerca había una balsa muy cerca, y de mes a mes teníamos que ir a sacar muestras…
¿Pero no volvió más a hacer curso en la Base Naval?
No, no volví más… Bueno esto es el puerto hace mucho había un alambrado y acá hay un puesto de guardia.
Eso del alambrado me interesa, ¿estaba en el 76?
La verdad no lo recuerdo, en el año setenta y… no 60 y 67 estaba ese alambrado, no recuerdo en el 75 sé que estuvo mucho tiempo, acá un embarcadero, este muelle funcionaba un depósito de tanques combustible, había una plazoleta ingresaban los autos era usual que se pegara la vuelta, las embarcaciones de los buzos tácticos era esta, tenía una rampa, un portón tenían acceso por esa rampa.
¿Dónde dijo que estaban estacionados los autos?
Aquí, la escuela de buceo es esto, y salíamos hacia allá y es aquí.
¿Salían de dónde?
Aquí este suceso de los relatos
¿Donde usted decía los coches que tenían la patente?
Ah, aquí perdón
¿Y el episodio de los camiones?
El episodio del camión
O del camión perdón…
El de camión con los encapuchados es aquí
¿Y el segundo episodio?
En el mismo lugar
¿Y el episodio de la persona que usted estuvo corriendo?
Yo asocio algo que creo que no está más en la casilla de meteorología que son unas construcción de madera de menos 1mtr x 1mtr tiene unas persianitas de madera para que entre aire que adentro hay instrumento meteorológico que estaba por acá, como mencioné que entraba en el año 78 muchas veces, recuerdo que había anclas, cañones, anclas de adorno, y recuerdo que yo iba corriendo para que iba corriendo
¿Del lado de adentro?
Si fue un sábado a la mañana corriendo alrededor de la pista de aterrizaje, y estaría por aquí antes de la guardia y yo mire hacia allá y estaba en un lugar de por acá y no está más, veo que lo llevaba por acá.
¿Por acá esta altura?
Por aquí
A perdón…
Si más o menos.
¿Se fue acercando?
No yo vi el episodio y seguí trotando
¿Esto qué es?
Esto es visto del náutico es donde están los lobos, es lo que divide el náutico con la Base Naval. Aquí debe de estar este edificio, este árbol de referencia al que esta acá atrás, y esta está tomada desde el alambrado y es la escuela de buceo, la agrupación de buzos tácticos y la persiana.
¿Dónde vio a las personas detenidas?
Aquí por aquí, cerca de esta persiana frente a la escuela
¿Acá dormían los conscriptos?
No sé si era el dormitorio porque no sé, pero sé que este el edificio, este es el dique seco y este es el edificio.
¿Esta es la guardia interna?
No es la guardia externa
¿Usted hacía preguntas por lo sucedido?
No, no se hacían ese tipos de preguntas por el tipo de clima
¿Usted ubica la jefatura?
No concretamente, puedo decir donde estaban los oficiales, estuve en el casino de oficiales, está cerca de la pista en la torre de control
¿Es alejada al lugar de los detenidos?
No, no está alejada, estará a 80 metros, le remarqué de donde era la mecánica de la guardia interna y guardia externa, donde tramitábamos el permiso de ingreso
El lugar del servicio de donde vio a los detenidos ¿hay visión?
No creo que no, porque yo ingresé a fines de los 70, 70, 71.
¿A guardia interna?
No, externa
¿Y de la guardia externa había visión?
No, no había visión?
¿Y del lugar de los oficiales había lugar?
No porque estaba el puesto de bomberos, pero si quiere lo puedo ver en la foto
Es importante que lo vea en la foto, a ver si lo puede verificar
No era como lo recordaba, hay edificios de cómo le relataba, acá es donde se interpone la instalación de incendio, creo que no hay visión directa
¿Para llegar al casino de oficiales de la guardia externa se pasa por el lugar de donde vio a los detenidos?
No, creo que no pero se pasa por una ramas, que pasa por la dársena la escuela de submarinos y árboles.
No hago más preguntas
Gracias seños presidente. ¿Recuerda los nombres que le daban la parte teórica los viernes?
Si mencioné que era Falkee y Suárez, un médico
¿Se acuerda qué materias daban?
Si, física, medicina de buceo, profesor de buceo y no recuerdo que más
El doctor Suárez tuvo clases con el…
Si daba medicina de buceo
¿Recuerda las frecuencias de las clases?
El único detalle era los viernes a la noche, y hacemos el otro sábado, respecto a Suárez, era en la época que hacíamos en los tanques de buceo que hay tanques de ejercicios hiperbáricos, y a volver a la escuela de buceo estaba muy cambiada al igual que la agrupación y la escuela de buceo estaba siendo equipada por equipo francés, me llamó la atención, el médico Suárez había ido a Francia a hacer cursos en Francia.
Porque usted recuerda que haber afirmado en esta audiencia, le dio medicina en el año 76
Si él daba clase de medicina, y había otra persona que daba física pero no lo recuerdo y había un bioquímico pero no recuerdo el nombre
Nos relató que en las instalaciones ingresaron en el año 71 antes del golpe y después del 76, y nos comentó que el edificio está al frente, estaba en construcción, ¿nos puede construir con más detalles dónde estaba el edificio de buzos tácticos en el 76?
Si lo recuerdo porque estaba en contacto con ellos, en los torneos, y recordaba que era un galpón de chapa, un portón de metal que daba la rampa y al acceso al mar, cuando vuelvo estaba muy cambiado con una losa de hormigón, todas las paredes revocadas, sobre esa losa había una construcción inconclusa, pero era notorio la cantidad de personas armadas, creo que había una escalera de acceso externo, pero no recuerdo mucho más.
La otra cosa que surge de su relato, usted estaba al tanto del secuestro de Iorio, nos relató de un llamado telefónico, del número interno a María Inés, ¿le comentó quién la llamó y que le habían dicho?
No, estaba alterada decía que sabemos en qué andas y te vamos a matar
En el 76 usted que comentó que le llama la atención, ¿pudo ver otras cosas?
No, no recuerdo, porque se veía movimiento de vehículos verdes pero solo se vio
¿No vio otro movimiento que le llamara la atención?
No, no lo recuerdo
¿Recuerda alguna marca, color?
Si creo que era Falcon celeste, ahí en la agencia y que yo había visto en la Base Naval
¿Vio unos Falcon o vio algún otro?
La verdad no sé habían otras marcas, pero lo llamativo es que no habían Falcon verde, alguna vez de colores militares, eran vistosos y nuevos
¿Vio la ambulancia de la Base?
Si
¿De qué color era?
De color crema media rosada, el otro era gris era una camioneta pick up, transformada en un Fiat y una carreta
¿Alguna vez vio algún avión bajar?
No
Usted que vio a la gente encapucha ¿recuerda qué día y qué hora era?
Recuerdo que era el sábado, porque eran distintos horarios vespertinos, era temprano de la mañana, eran los horarios que hacíamos curso
¿La Base estaba completamente desierta o movimiento normal?
Nada, llamaba la atención, solo el personal armado con las bolsas de arena, cuando uno pasaba por la pista no había gente por las instalaciones.
Usted hizo referencia que en la secuencia que lo mandan adentro le dicen algo específico que ustedes los civiles no podían ver
No exactamente, pero el capitán Blanco increpa a personal militar, no recuerdo los términos, pero tenían que controlar la situación como van a dejar a los alumnos solos o que salgan o algo así
¿Que no vean la agrupaciones o que no vean ustedes o que no vean nadie, o sea que ni los militares vean o solos ustedes?
Entiendo en que se puso así, preocupado que éramos civiles que mirábamos una maniobra militar
Le pido que usted nos recuerde respecto al lugar que estaban los buzos tácticos en relación al mar, lo que recuerde, el oleaje
Ahí lo describí en la foto, vi esa calle de doble circulación donde estaba la persiana que era algo importante, debajo de la sombra de la persiana comienza la edificación de este complejo
Creo que se refiere a la pregunta al mar correctamente, creo que quiere saber de como rompe el mar
El edificio de la parte de atrás da Hacia la playa, el oleaje era mínimo
¿Pero hay oleaje fuerte tenue? según a la percepción auditiva, si se oye
El oleaje es mínimo, porque está al reparo, pero se oye claramente, porque no hay ruido pero se percibe el oleaje del mar
Bien, en la playa de los buzos tácticos ¿recuerda haber visto cosas características de la playa? me refiero a los objetos habituales en la playa marplatense
Si.
¿De qué tipo de objeto tenían los buzos tácticos en la playa?
En el verano carpas, había en el sector de marina como un mitad y mitad una le pertenecía a la marina y la otra parte al náutico y ambos ponían carpas en una época ponían una balsa para diversión estaba muy cerca de la orilla, esta rampa de la que hablábamos.
¿Algún tipo de comodidades para la gente, había mesas, sillas?
Probablemente
Probablemente no, ¿había esto, usted lo recuerda haber visto?
Digo probable, porque contacto que tuve en esa playa fue durante el verano por el náutico, no se podía entrar libremente a esta playa
Probablemente suena a es algo que cree que pudo haber estado, la pregunta es más concreta
No puedo precisar si había sombrilla y de qué color era, y la actividad que se veía era la playa normal
¿Carrilaf, le resulta conocido?
No
¿Algún otro nombre ajeno de la época del 76 de los que mencionó usted recuerda?
No
¿Usted vio algún agente de prefectura en el ámbito de esta playa, en la agrupación de buzos tácticos, en la playa de buzos tácticos en la escuela de buceo?
No, en el 76 que recuerdo pero se me mezclan los recuerdos porque en la década del 60…
Usted en el curso mencionó que eran cuatro personas, pero tengo entendido que aparecieron otros compañeros que era muy común de tipo que eran compañeros que eran miembros de las fuerzas. ¿Usted tuvo otros compañeros con respecto a ese curso?
No
¿No apareció nadie de la Base Naval o que pasaran a integrar ese curso?
No no, eso me pasó en un curso años antes en un curso de especialización deportiva, que incorporaron a personal u oficiales de la armada con la excusa de que tenían que hacer el curso, integraron a este caso que le menciono y bueno hicieron camaradería.
¿A esa gente lo encontró en algún otro momento que agregaron a ese curso anterior?
Si en actividad social, digamos. Si, sobre todo en el curso del año 72 que fue en los episodios en Rawson Trelew, y había creo que dos oficiales de la armada que se agregaron al curso que no recuerdo el nombre, luego lo veo en la universidad y le pregunto qué hace acá y me dice estoy cursando
¿Alguno de ellos lo encontró en la Base Naval?
No
Por último, alguna característica que le haya llamado la atención de Falke
No, recuerdo de Suárez era delgado alto, pelo oscuro y no recuerdo
Una pregunta, ¿sabe que se conmemora algún día especial en la escuela de buceo?
Si en octubre, noviembre lo recuerdo porque era el festejo de la escuela de buceo e invitado al club.
¿Recuerda si en el año 76 hubo alguna ceremonia, ustedes estaban cursando?
No lo recuerdo probablemente era habitual, y yo, debo haber recibido, puede ser, porque yo recuerdo haber recibido una invitación que asistido que sería algo, porque si no no la tendría en mi poder, eh, porque la invitación se hacía formalmente en la escuela de buceo, esta invitación probablemente me la enviaron la escuela de buceo por haber concurrido a estos cursos.
Nada más doctor gracias
Sí, señor presidente voy a solicitar que diga por secretaria la declaración que efectuó bajo juramento el señor Arias el día 4 de marzo del 2001 en el juicio de por la verdad pag. 30 Donde considero que hay una contradicción muy importante con las respuestas que dio a las preguntas.
¿En qué parte doctor?
En la primer parte
Página 30
Página 30 en la primer parte
En la de los oficiales y sub oficiales
Si si
Este párrafo
Si Señor presidente ese párrafo
Vinculado a los autos
Vinculado a los autos
Señor Arias los oficiales daban la parte práctica, refacciones de equipamiento, actividad física aplicadas al buceo, medicina, bioquímica de buceo le daban los profesionales usted no recuerda los nombres pero ¿era personal profesional de la armada, eran tenientes o capitanes?
Al tiempo me pidieron si quería declarar algo en el 80 y algo y yo no me sentí en condiciones, tenía miedo, era una situación pesada en ese momento, en las que yo quería olvidar y posteriormente, yo elegí de ir y bueno, pude rearmar la historia ,recordando digamos
Alguna otra pregunta
Si una pregunta más, no me quedó claro cuando el testigo le dice que se va a vivir solo con un amigo y menciona a Rosa Frigerio, no sé si me podía repetir eso
Yo vivía solo, esto sucedió en el año 76, mi amigo se separa en este momento estaba mal anímicamente, y le digo que se venga a vivir conmigo, hace este arreglo para traer a esta Frigerio, él me relata que conoció a una chica que invitó a comer el sábado que no podía concurrir caminando que venía en silla de ruedas por un accidentes de autos y se había lastimado las piernas
Ósea usted no la vio
Era una duda que tenía, no más preguntas
Alguna otra pregunta de las partes
¿Usted reconoce esta foto de arriba, le recuerda le permite dejar algo?
¿Qué cuadrilla?
La de arriba
Si en el curso que yo hice, en el primero no sé si uno dos o tres no recuerdo cuanto porque en el último curso nos convocan a todos y se hace la ceremonia de entrega
¿En qué año?
En el 78 y 80 no lo puedo precisar
¿Alguna pregunta más?
No gracias.
Bueno concluido esto, los testigos de ambas partes se pueden retirar.
Nos vemos
This document has been published on 05Apr10 by the Equipo Nizkor and Derechos Human Rights. In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information for research and educational purposes.
