Equipo Nizkor - Declaración de Estela de la Cuadra en el juicio por los crímenes cometidos en la Base Naval de Mar del Plata.

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20sep10

Declaración de Estela de la Cuadra en el juicio por los crímenes cometidos en la Base Naval de Mar del Plata.

AUDIENCIA DEL 20 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Se encuentran presentes los jueces Nelson Jarazo (presidente del tribunal), Alejandro Esmoris y Jorge Micheli, el fiscal federal general Daniel Adler, fiscal federal subrogante doctor Juan Manuel Portela; la abogada querellante doctora Gloria León; el doctor Gustavo Puppo a cargo de la querella de la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Buenos Aires; los doctores César Sivo y Natalia Messineo a cargo de la querella de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH); los abogados defensores doctor Carlos Meira, doctor Daniel Vázquez y la doctora Paula Susana Muniagurria; y los imputados capitán de navío Justo Ignacio Ortiz y contralmirante Roberto Luis Pertusio. En tanto que el general de brigada Alfredo Manuel Arrillaga no asistió a la presente audiencia por propia voluntad.
-En la ciudad de Mar del Plata, en instalaciones del Tribunal Federal del Departamento Judicial de Mar del Plata a los 20 días del mes de Septiembre de 2010, dice:
Fiscalía: Buen día señora, le voy a pedir que con la mayor precisión que pueda nos relate lo que sepa, lo haya percibido por sus sentidos o lo haya sabido por referencias, aclarándonos en un caso si lo sabe directamente por sus sentidos o lo sabe por referencia, lo acaecido con el matrimonio compuesto por el Sr. Raúl Bourg y la Sra. Rodríguez, adelante.
De la Cuadra: bueno, voy a aclarar que Raulito, Raúl Bourg es el hermano de un cuñado mío, mi hermana es la esposa, no sé si entonces es el concuñado.
Fiscalía: ¿o sea la relación como sería?
De la Cuadra: era cuñado mío, y por ende las familias estaban ligadas, con lo cual yo me entero de que el 5 de septiembre ese día van a la quinta Saenz personal armado buscan a Raulito o a Raúl Bourg, o a Raúl Saenz, creo que ahí hay una confusión de ellos, le indican las personas que están ahí que creo que es Enrique Rodríguez, cuñado de Raulito, le indican que están alejados en otra quinta, que están en otro lado, entonces se llevan a Raúl, para hacerle una serie de preguntas, y se llevan también a Alejandro Saenz que es el primo de Alicia Rodríguez Saenz de Bourg. Quedan los hijos del matrimonio y queda Alicia en la quinta con su padre. Pasa el tiempo y al día siguiente, esto lo sé todo por relato familiar, lo liberan a Alejandro y Alejandro lo que cuenta, una de las cosas que cuenta, es que había olor a mar, que había olor a mar y que a Raulito le preguntaban por un tal Oscar a quien le había arrendado el campo y le preguntaban también por el campo, por Corrientes, que es otro pariente mío. Pero se sabe que lo están interrogando, y al día siguiente, el 7 de septiembre van a la quinta personal armado, no recuerdo si iban vestidos de uniforme o no, y se la llevan a Alicia, ahí una parte yo recuerdo que declaré en el juicio por la verdad a partir de relatos familiares que habían tenido un trato un poco chabacano con Alicia, veni flaca vos vas a decirnos, las cosas que ellos necesitaban. Contemporáneamente nos llegan también a La Plata noticias que el día, el 5 secuestran a Raulito, el día 6 en el campo de Coronel Piran, donde Raúl había alquilado a Oscar le había alquilado parte del campo para la explotación, plantaban papas, y el peón que estaba ahí, es allanado el campo de Pirán, La Firmeza que es el campo de los Bourg, y es secuestrado el peón que estaba ahí. Supe después y por relato de la esposa que ese peón, por la identificación de cadáveres y por relatos, que ese peón era Vicente Saturnino Ianni, yo lo conocía a Vicente Saturnino Ianni de La Plata, él era de Berisso, trabajaba en el Swift, y participaba activamente en el movimiento obrero y en contra de la burocracia sindical, entonces en esas instancias nos fuimos encontrando con le Petiso Ianni que era como yo lo conocía. La mujer es testigo del secuestro del Petiso Ianni, llega al campo de Gral. Pirán una especie de camionetas con cinco personas armadas, no recuerdo que me haya dicho de civil o no, cinco personas armadas y se lo llevan al Petiso. El Petiso ya estaba vestido con bombacha de campo para ir a ordeñar, le dicen no vestite bien, le hacen poner un vaquero y unos zapatos, se lo llevan a él y se llevan una oveja, la cargan en la camioneta.
Fiscalía: ¿esto por quien lo sabe usted señora?
De la Cuadra: por Eva de Ianni, la esposa , Eva de Ianni, la esposa, a los cuales yo conocía de Berisso, iba a la casa de ellos en Berisso en el año 72 / 73
Fiscalía: ¿esta señora vive?
De la Cuadra: si, vive, es la que me relata estos hechos. Se lo llevan, justo el Petiso tenía más o menos una rutina que era ordeñar las vacas, había vacas, chanchos, sembraban papa, había ovejas, también se que había otro peón estable en el campo de los Bourg que también tenía innumerables ovejas, todo esto por relato familiar, pero esto lo confirma Eva que vivían allí. También me relata que a la tardecita vienen compañeros, me dice que el Chueco viene a buscarla en auto , viene a buscarlas a ella y a sus tres hijos que son los que quedan en la casa después de que el tipo armado, la lleva a ella al dormitorio y le empiezan a preguntar por las actividades del Petiso y de la quinta., y a los hijos los tienen alrededor de una mesa, son chicos de 10 años, de 8 y de 5, los tienen alrededor de la mesa y les preguntas por las armas y todas estas cuestiones, lo que se llevan, le preguntan por armas grandes, y lo que se llevan es un arma así que es común en el campo que la manejan los jovencitos, los padres dejan que la manejen los jovencitos, tipo aire comprimido, lo que me dice es que al atardecer del día 6 de septiembre, que es cuando secuestran al Petiso, a la tardecita me dice que viene el chueco y la saca del campo a ella y a los niños que habían asistido esa mañana al allanamiento y secuestro del padre, y el Chueco, es el Chueco Sánchez Viamonte, Santiago, entonces Santiago lo que hace es llevarlos a los tres chicos y a Eva los lleva al departamento de él que estaba en el centro de Mar del Plata, donde vivía él con su mujer Cecilia Eguía y sus dos hijas , bueno me dice que no era lo mejor porque cinco chicos, tres que venían de una situación de allanamiento y demás, el clima, los vecinos se quejaban, entonces ella lo que intenta es ubicar a la familia Ianni en la ciudad de Necochea, dan unas vueltas al día siguiente, no pudiendo ubicar por las referencias que ella tenía de su familia política, con el Chueco viajan a La Plata, Sanchez Viamonte, Eva de Ianni y los tres chiquitos de 10, 8 y 5 años del Petiso Ianni, lleva a Eva a la casa de la mamá que es en el Barrio Jardín, bueno eso transcurre dos o tres días, ella no tiene mucha precisión, tampoco recuerda muy bien Eva cuando fue el secuestro del Petiso pero si es muy clara en ese punto es Hipatia de Bourg, en los habeas corpus, y sobre todo en el habeas del 79, el que hacen por Perez Smith, es decir todos los familiares lo hacen, allí Hipatia describe muy bien toda esta secuencia que yo digo. Bueno eso es lo que pasa, al día siguiente yo sé que Alicia había sido secuestrada y yo sé que han pormenorizado muchos la familia de Raúl y de Alicia. El 9, y esto me entero en Bs. As. donde yo vivía en ese momento donde estaba transitoriamente, allanan una casa de un compañero mío y conocido de militancia que es Juan Manuel Barboza Mosconi, Juan Manuel, el Cachito Barboza, secuestran a la mujer Alicia Ibañez de Barboza que estaba embarazada, secuestran a Josecito Changazo y un vecino, son llevados y el nene, una mecánica que después se repetiría mucho y es lo que le pasó a mi hijo, al nene lo dejan con los vecinos, entonces la vecina busca la manera de conectarse con los padres y no se tiene mas noticias de ellos. Señala Hipatia Bourg e inclusive adosa fotocopias de los diarios de la época que pasado un tiempo del allanamiento de Pirán es noticia en todos los diarios en la Nación, en la Razón, en la Prensa, en el diario El Día de La Plata, también en La Capital de Mar del Plata sobre el allanamiento y los patrullajes que según comunicados de la Junta Militar o de la autoridad competente en ese momento, bah, no sé si decir competente, comunican y la prensa transmite y publica estas noticias. Para el 30 de agosto, esto también lo voy armando después, recién en diciembre, es secuestrado Eduardo Herrera, Eduardo Herrera…
Dr. Meira (defensor Arrillaga): Señor Presidente
Dr. Jarazo: ¿si?
Dr. Meira: la testigo está haciendo referencia a otros hechos de otra causa.

Dr. Jarazo: está bien, que termine el concepto y después vamos a dictaminar, continúe.
De la Cuadra: termino con Eduardo Herrera. A posteriori secuestran a aquel que había intervenido y que había sacado a… no , también secuestran a los Macedo que vivían al lado del grill de la familia Rodríguez Saenz, donde también contemporáneamente habían trabajado Raulito y Alicia, entonces secuestran a Nelly Macedo, a su marido y a su hija de 19 años. Pasa el tiempo y para el 24 de noviembre es secuestrado aquel que sacó a la mujer de Ianni del campo que es el Chueco Sanchez Viamonte, a Pablo Balut, en el departamento de Sanchez Viamonte, estaba también Pablo Balut, y estaba Otilio Pascua y Cecilia Eguia, todos ellos son secuestrados el 24 de noviembre.
Dr. Jarazo: ¿qué otra referencia puede hacer relacionada al secuestro de Raúl Bourg y la señora de Bourg, que otro conocimiento además de todas estas contingencias que usted hizo referencia en función de la pregunta que le hizo el fiscal?
De la Cuadra: esta el hecho de lo que testimonia Alejandro Saenz, el primo de Alicia que es secuestrado con Raúl Bourg, que a Raulito le preguntaba ahí en ese lugar donde había olor a mar por Oscar, que era al que Raulito le había arrendado el campo, yo sé que Oscar, Oscar Ríos, fue secuestrado el 2 de noviembre de 1977 cuando va a levantar de una casa dos personas que estaban con pedido de captura, que estaban en Bs. As. y que venían de Mar del Plata.
Dr. Jarazo: ¿usted tuvo algún contacto con el Señor Alejandro Saenz?
De la Cuadra: no, con Alejandro no
Fiscalía: estas personas a las cuales usted hace referencia, ¿qué vinculación tenían con Bourg, por ejemplo Sanchez Viamonte, Cecilia Eguía, Changazo, Barboza, Herrera, Macedo, tenían alguna vinculación con los Bourg?
De la Cuadra: yo claramente no sé que vinculación tenían, inclusive ellos mismos en Mar del Plata, por ejemplo Herrera con Cachito Barboza, a Herrera no lo conocía, conocía al papá de Herrera, pero sí conocía a Cachito Barboza, pero si aparentemente por lo que me cuenta la mujer de Ianni, de Vicente Saturnino Ianni, Eva, es que Raulito iba con los chicos al campo, con los nenes, al campo, y que además también iba el Pianta Georgef. Y el Pianto Georgef también es sacado de Mar del Plata junto a su mujer Teresa Inama junto con Daniel….., y Macedo su mujer embarazada de seis meses, tanto Macedo como Inama son casos de Abuelas.
Dr. Jarazo: está bien, pero la pregunta concreta es vinculada a la familia Bourg
De la Cuadra: el Pianta Georgef, iba al campo concretamente, al campo de Gral. Pirán concurría, esto me lo dice Eva Ianni porque son conocidos comunes de Berisso…
Dr. Jarazo: ¿usted llegó a hablar con la familia del Sr. Bourg?
De la Cuadra: si claro, le explico como eran las cosas, por ejemplo en casa nosotros éramos cinco hermanos, entonces mamá se encontraba con sus consuegras y tenían, con la cinco consuegras, cuatro tenían hijos desaparecidos, entre ellos estaba Hipatia Bourg, necesariamente tengo fotos de mi cumpleaños con Hipatia, amen de ser la madre de mi cuñado.
Fiscalía: claro, la pregunta es si estas personas tenían alguna militancia política en común
De la Cuadra: si claro, todo lo que fue el movimiento obrero estudiantil en La Plata, y el movimiento obrero todo lo que fue el Petiso Ianni y el Pianta, amen de estar, amen de tener todos en general capturas en la Dipba, o seguimientos, ellos formaban parte del movimiento sindical de base que era liderado por Tosco, tanto para dar una corriente política.
Fiscalía: ¿es decir que todas estas personas que usted mencionó militaban en una misma organización?
De la Cuadra: si claro
Fiscalía: ¿en qué organización?
De la Cuadra: lo que le estoy diciendo, algunos, no puedo garantizar todos, si los conocía de la militancia gremial, del frente estudiantil, del FAS y muchos de ellos en el PCML.
Fiscalía: ¿en dónde?
De la Cuadra: en el PCML. Lo que si quería agregar que en el caso del Pianta Georgef y Daniel Inama y su mujer Macedo, que son secuestrados en Bs. As. , en realidad ellos estaban acá en Mar del Plata y la captura de ellos tiene por todas esta caídas que se hacen en Mar del Plata, por todos estos secuestros, entonces se hace una cita a la cual concurre Oscar Alfredo González, una cita con los compañeros de Mar del Plata y en la cita es secuestrado González, es a la mañana, a las 9 de la mañana en Corrientes y Salguero, para qué, para ver que pasaba en Mar del Plata, para terminar de redondear la idea de Mar del Plata, a la tardecita Oscar, el que alquilaba el campo a Raulito Bourg, va a sacar al Pianta Gerogef , que estaba con hepatitis, a Ianni, a Inama y a la mujer de él Macedo que estaba embarazada, y cuando abren la puerta, lo tiran adentro, la patota lo tira adentro y es secuestrado él y esta gente que venía de Mar del Plata.
Fiscalía: ¿quiénes eran los que venían de Mar del Plata?
De la Cuadra: el Pianta Georgef, tiene en la comisión provincial por la memoria sé por sus parientes que por su actividad en Petroquimica…tiene archivo.
Fiscalia: en sus conversaciones que usted acaba de manifestar que las tuvo, con la mamá de Raúl Bourg,
De la Cuadra: también conocía a Porota, a la mamá de Alicia en el cumpleaños de Hipatia Bourg, pero con quien si charlábamos más porque nosotros vivíamos en La Plata era con Hipatia Bourg.
Fiscalía: ¿qué referencia le hizo a usted acerca de gestiones judiciales realizadas? si es que recuerda usted
De la Cuadra: si, los habeas corpus, hizo referencia a una vez que quiso presentar un habeas corpus y ese habeas corpus terminó siendo con costas , o ampliación de un habeas corpus, y que la llevan a la comisaría cuarta de Mar del Plata, esto lo ubico, me parece que es a fines de noviembre del año 77, porque era un tramite relacionado con un habeas y no se si tiene que ver con la comisaría, pero era con costas el habeas porque era reiteración , o porque era muy seguido o algo así, no sé por qué , y después están las dos o tres veces que ven a Barda, a Pedro Barda y el documento que Aguinaga les alcanzaría después, todo esto yo lo digo en el Juicio por la Verdad de La Plata.
Fiscalia: ¿le hizo alguna referencia de esas conversaciones que tuvieron con Barda?
De la Cuadra: una cosa que dijo, y a esta altura no sé , la cuestión de que finalmente se queden con el campo pero que devuelvan a los hijos, porque , cabe agregar, y esto está escrito en los habeas de Hipatia y de Rodríguez, que el campo que los militares iban y venían como panchos por su casa, y la última vez que ella pone en el habeas creo que es 5 de mayo del 78, el ultimo asado que hacen el campo sirviéndose de los animales y demás yerbas que había ahí.
Fiscalía: ¿eso en qué habeas corpus está?
De la Cuadra: está en el habeas que dije hoy, Ana María Perez de Smith, que todos los familiares.
Fiscalía: eso, voy a pedirlo al Tribunal, es el leading case Perez Smith del año 78, de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, en estos momentos y a partir de la declaración de la testigo le voy a pedir al señor Presidente que libre oficio a la Corte Suprema de Justicia de la Nación para que remita copia del expediente, al menos de la presentación realiza en Pérez de Smith.
De la Cuadra: dos cosas, cuando viene la Comisión de Derechos Humanos sé que Hipatia, supongo que Hipatia con los otros padres, van y hablan del tema Barda y del documento que ellos tiene, que le había dado Aguinaga, en la Comisión, por otro lado en el exterior , yo tengo siete desaparecidos en mi familia, armé todo un bibliorato que presentaba en la OEA , en Naciones Unidas , en la Cruz Roja, etc., etc., entonces Hipatia, a través de mis cuñados, me los manda, tengo los documentos y los tengo acá.
Dr. Jarazo: básicamente señora le voy a pedir que remita su relato a lo que es la materia de este juicio, es decir, todas las circunstancias que usted pueda aportar vinculadas al caso Bourg, todo lo que usted sepa que tenga vinculación con este caso.
Fiscalía: perdón señora, estos documentos que usted tiene ¿están referenciados al caso Bourg?
De la Cuadra: si, los habeas de Hipatia y las fotocopias de las publicaciones, de las publicaciones en los diarios que Hipatia y Rodriguez lo que piden es que digan los diarios que comunicado militar los llama para publicar eso, que fuerza dio ese comunicado.
Fiscalía: ¿se lo puede acercar el Sr. Presidente por favor?
De la Cuadra: tengo, y tengo lo que publicaron los distintos diarios, esto yo lo presenté todo en el juicio por la verdad en La Plata, estos serían los habeas, estos son las notas, esto....
Fiscalía: y en referencia a los comentarios que pudo haber hecho la abuela que estaba acá, la Sra. De Rodríguez, ¿usted recuerda algo que le pueda haber dicho en relación a las gestiones judiciales?
Dr. Michelli: a ver, vamos a esperar un segundito para ver el Tribunal
Fiscalía: disculpe señor juez
Dr. Jarazo: ¿qué otra documentación tiene ahí vinculada con este hecho?
De la Cuadra: yo quería hacer una aclaración
Dr. Jarazo: ¿espere, no tiene más documentación ahí?
De la Cuadra: de acuerdo a como se lo interprete. ¿Involucramos a Ianni, a Changazo, con los Bourg?
Dr. Jarazo; no, porque hay casos que están en el expediente madre y acá hay un hecho concreto que es el que se está examinando, por eso le decía en relación a la familia Bourg
De la Cuadra: entonces sacamos a Ianni del campo de Pirán.
Dr. Jarazo: por eso, el tema es si hay documentación que usted tenga vinculada al caso Bourg, sea con el campo de Pirán, sea con el hecho de la quinta, todo lo que tenga relación que pueda vincularse con el caso Bourg, como estos documentos que tenemos acá, para que los podamos valorar.
De la Cuadra: quiero decir algo
Dr. Jarazo: si
De la Cuadra: yo todo lo que tenía de los Bourg concretamente lo armé para el juicio de la verdad de La Plata que creo que testimonié en 1999 o algo así, en el expediente del juicio por la verdad de La Plata figura que Mar del Plata pide toda la declaración y los documentos referentes, todo lo que yo decía que fui yo la que declaré por la familia, y todos los documentos que a mi la familia Bourg y Rodríguez me dieron para ese momento, y creo haber entregado todo lo más posible, no había otra posibilidad, esta instancia era, parecía tan lejana, pero lo que digo que cuando se abre el juicio por la verdad en Mar del Plata, piden la causa , entonces todo tiene que estar acá.
Dr. Jarazo: vamos a hacer un breve cuarto intermedio de diez minutos y vamos a evaluar
Fiscalía: si, señor presidente, en base a lo que acaba de relatar la testigo, la Fiscalía va requerir que se constate en el juicio por la verdad en este tramo forma parte de la prueba de este juicio, se verifique si está esa documental y en caso de que no esté se libre oficio al Tribunal o la Cámara Federal de La Plata para su remisión, sin perjuicio del resto de la documentación que en su totalidad pido sea examinada por el señor presidente porque como bien usted decía hay hechos que están íntimamente vinculados, no se puede desvincular el hecho de Ianni al secuestro o desaparición del matrimonio Bourg.
Dr. Alejo Ramos Padilla: perdón señor presidente, yo quería simplemente manifestar porque las dudas surgieron a partir de un planteo que hizo la defensa que sostenía que la testigo estaba hablando de otros casos, que el testimonio que está brindando la testigo cuando hace referencia a otras personas que fueron secuestradas tienen particular interés para nuestra parte porque demuestran en todo caso que la información provenía de determinados lugares donde había gente alojada y estaba siendo torturada, y a partir de ese método se conocía la información, por eso este relato que hace una persona que conoce desde el lugar más profundo familiar, de militancia y demás toda esta conexión que había entre estas personas que fueron secuestradas es de particular interés para esta querella al momento de formular el alegato
Dr. Michelli: doctor, creo que la señora ha sido ofrecida como testigo en dos causas, en esta y en la 2333, se le ofreció declarar en una sola oportunidad, con motivo de la duplicación del testimonio, y ella tengo entendido que prefirió declarar hoy sobre Bourg y nuevamente sobre los otros episodios.
Dr. Jarazo: hacemos un cuarto intermedio para valorar esta prueba.
Dr. Jarazo: esto se va a incorporar, habeas corpus, cedulas de juzgados, informes de autoridades militares, de la policía federal , quedan a disposición de las partes para que la vean, y vamos a continuar con el testimonio de la señora en tanto y en cuanto guarde relación con el hecho puntual en sí.
De la Cuadra: perdón, yo quería agregar porque el doctor me decía que más tiene para agregar en relación a Raúl y Alicia, una cosa que me contó la mujer de Ianni es que en las cajas tenia preparada ella en La Firmeza, en el campo de Pirán, tenía la campera de Alicia Bourg le había regalado porque Alicia hacia camperas, eso por ejemplo me acuerdo, otra cosa que guarda relación con el allanamiento del campo de Pirán, del campo de Raúl Bourg, de los Bourg, es el allanamiento en simultaneo del campo en Corrientes del hermano de mi madre, por qué, porque el año anterior , mi cuñado Bourg , con mi hermana, con Raulito y Alicia habían viajado a Brasil , pasando por Sauce Corrientes y visitando a ese tío, entonces cuando allanan el campo de Pirán buscando armas, gendarmería allana el campo de mi tío , esto lo dije también en el juicio por la verdad en La Plata, es en simultaneo, buscan armas, entran en el campo y hacen un desparramo espantoso pobre tío que nada que ver, pero por ahí habían pasado los dos matrimonios Bourg, los dos hermanos Bourg, Carlos y Raúl con sus hijos. Y otra cosa es que lo del campo de Piran tiene relación con Raulito, digo el Petiso Ianni a posteriori lo hacen aparecer como en un enfrentamiento de organización, se identifica el cadáver del Petiso Ianni, de Changazo y de Caballero , entonces digo esto tiene que ver con La Firmeza, con el campo de Pirán porque era el peón de Pirán, el papero, el responsable que ordeñaba y lo que sobraba de leche la llevaba todos los días a la escuela de Pirán y ese era el Petiso Ianni.
Dr. Michelli: ¿dónde apareció él?
De la Cuadra: acá en Mar del Plata, después que hay testigos del secuestro del Petiso Ianni, hay testigos del secuestro de Caballero, hay testigos de…
Dr. Meira: señor presidente, esto es de otra causa
Dr. Jarazo: doctor, vamos analizar el testimonio, vamos a analizar ahora a medida que se va desarrollando el testimonio la relación que puede tener con los hechos de esta causa, y después…
De la Cuadra: ¿alguien me va a preguntar algo? Yo me acuerdo de eso, y me acuerdo también que había un tractor en el campo, y los que allanaron se lo llevaron directamente, como la campera
Fiscalía: ¿perdón, usted se acuerda que había un tractor en el campo?
De la Cuadra: está en el habeas, yo no me acuerdo porque yo nunca estuve en La Firmeza
Fiscalía: eso está en el habeas corpus, perfecto, ¿en el habeas corpus Perez de Smith?
De la Cuadra: en el habeas corpus Perez de Smith. Y no sé si no está en el habeas corpus anterior que dice el tractor de Oscar lo usaba en el campo para sembrar papas
Fiscalía: yo le había preguntado antes de la suspensión momentánea de la audiencia si usted tenía referencias de algún trámite judicial que hiciera la otra abuela, es decir Porota Rodríguez. ¿Tiene alguna referencia de alguna gestión judicial?
De la Cuadra: en este momento, no sé porque se me ocurre que los habeas que yo tengo son de Hipatia y del marido de Porota, es decir son los dos familias que hacen juntos, y muchas veces me las imagine juntas cuidando a los cinco nietitos. A los 55 años vuelven a ser mamás, entonces no sé se las amañaron para hacer y salir a caminar la calle como tantas otras madres, pero no,.. en este momento no puede recordar
Fiscalía: ¿usted recuerda si ella le hizo alguna referencia de haber ido a algún Juzgado y que le mostraran algún libro?
De la Cuadra: si, esto está en mi declaración del juicio por la verdad pero voy a tratar de repetirlo tal cual lo relaté. A Porota en un momento dado va a un Juzgado que Hipatia le pide por favor anda y controla en el Juzgado nro. 3 de Mar del Plata, la respuesta del habeas, y creo que es para noviembre , para fines de noviembre, entonces Porota va , y en el juzgado le señalan algo , le dan vuelta el libro, se retiran, esa idea tengo, lo declaré hace diez años, no sé si con estas palabras, pero si que alguien, indirectamente en el juzgado le mostró y ella lo que ve Alicia, el nombre de Alicia, el nombre de su hija.
Fiscalía: ¿usted tenía referencia sobre si se vio en algún otro lugar a la familia Bourg?

De la Cuadra: también lo dije
Fiscalía: disculpe que yo le pregunte esto pero nosotros no la escuchamos, el tribunal no la escuchó y es necesario reproducir en este momento todo lo que usted sepa vinculado al caso Bourg
De la Cuadra: claro, me había olvidado de todo esto que usted me está preguntando yo me había olvidado. Bueno, Guido Eduardo es un primo peruano, un cuñado de Raulito Bourg, era casado con Raquel Bourg, hermana de Raúl, vive en Perú, y entonces yendo en un tren de tal ciudad a tal ciudad y está en la declaración de donde a donde, un matrimonio argentino empiezan a hablar, ya en el año 83, y este matrimonio les relata que Raulito estaría en algún lugar, que era de Mar del Plata, rubión, rubio dice, padre de cinco chicos y que se estaba recuperando, en el sur en Trelew, esto es grosso modo lo que me acuerdo
Fiscalía: ¿esto quien se lo refirió a usted?
De la Cuadra: esto me lo refiere la familia Bourg en La Plata
Dr. Jarazo: Dra. León
Dra. León: si, una pregunta referida a si usted tiene conocimiento de la pertenencia militante o política de las personas que usted ha mencionado con Raúl Bourg y Alicia Rodríguez de Bourg.
De la Cuadra: Ianni y demás, si lo mencioné, todos los que mencioné hasta ahora, hay un porcentaje muy grande en el FAS y muchos en el PCML
Dra. León: ¿en qué lugar, en qué ciudad tenían esta actividad política o militante?
De la Cuadra: bueno, los que nombré vienen y esto lo pueden corroborar con los archivos de la ex -dipba, muchos de ellos tenían captura de los que nombré no digo Raulito y Alicia, digo los otros, por ejemplo el Petiso Ianni, por ejemplo Herrera, Changazo.
Dra. León: ¿y tiene usted conocimiento en qué fecha Ianni vino a trabajar aquí al campo de Gral. Pirán?
De la Cuadra: a mi se me mezcla un poco, probablemente sea más o menos para la primavera del 76, probablemente, justo fue el secuestro de mi hermano, de uno de mis hermanos y Ianni tuvo que salir, yo sé que en junio Ianni tuvo que salir de Berisso, de La Plata, de Ensenada y de Berisso, eso relato de familia, de charlas, pero más o menos creo que es en primavera o a finales del 76, creo no quisiera asegurar.
Dra. León: o sea que cuando se produce el secuestro ya hacía una año que estaba radicado acá
De la Cuadra: más o menos, quizás un poco menos.
Dr. Puppo: Sra. Estela De la Cuadra, ¿usted conoce a un tal Oscar González o tiene referencia del nombre de Oscar González, el Tano González?
De la Cuadra: si, desde el año 72 lo conozco.
Dr. Puppo: ¿y tiene alguna relación con el caso que se está debatiendo acá en este momento?
De la Cuadra: ¿el Tano? Si queda circunscripto a Raulito y Alicia no me queda claro, se me arma…
Dr. Puppo: yo quisiera saber si usted sabe si Oscar González tiene alguna relación con el caso Bourg, fue secuestrado Oscar González, o estuvo detenido en algún lugar.
De la Cuadra: si, si , eso sí, pero eso ya lo dije recién, recién yo dije que de Mar del Plata tiene que salir Georgef, Inama, Macedo y Galeano, para Bs. As., Georgef iba al campo de Pirán, está con hepatitis, entonces estaba pasando todo esto en Mar de Plata, el cerco se cerraba, hablando con claridad, se cerraba el cerco, entonces si, Oscar Alfredo González hace un contacto telefónico con Mar del Plata, no puedo precisar con qué persona, esa persona le da una cita en Corrientes y Salguero el 2 de noviembre, él va a Corrientes y Salguero el 2 de noviembre y llega la patota y es secuestrado, entonces es pasa a las 9 de la mañana, a la gente traída de Mar del Plata, a la tarde tardecita la iban a sacar de donde estaban en una casa, guardados en una casa, que venían de Mar del Plata porque Mar del Plata era insostenible, entonces resulta que cae la patota, como llegan a esa casa, se combinan seguimientos, se combinan inteligencia persistente, esto se ve en los archivos de la Dipba, y caen a posteriori de Alfredo González, grosso modo si nos trasladamos en el tiempo desde el 2 de noviembre en Bs. As. hasta el 6 de diciembre, el 6 de diciembre hay un golpe en todo el país, que después cuando ya Oscar González y otros estaban adentro, un operativo represivo que secuestran a muchas personas, entre ellas mi marido y mi hijo y se quedan con mi casa, estos del ejército.
Dr. Pupo: ¿usted sabe de alguna declaración que haya hecho Oscar González a Ammesty Internacional, con una lista?
Dr. Meira: el abogado de la querella está direccionando la declaración de la testigo
Dr. Jarazo: las preguntas deben ser más objetivas doctor, no pueden ser direccionadas.
Dr. Ramos Padilla: reformulo sr. Presidente, ¿conoce usted presentaciones que se hayan hecho a nivel internacional y donde se refiera el caso que estamos ventilando?
De la Cuadra: de Oscar Alfredo González y Cid de la Paz en Amnistía Internacional donde él testimonia innumerables desaparecidos que él los conocía y que él por comunión de conocimiento, por yo conocer al Tano y compartir determinados espacios, al Tano González, se que el los conocía y sabía lo que estaba diciendo, es el testimonio que da en Amnistía Internacional González y Cid de la Paz, digamos y que habla de Base Naval, que después coincidiría con testimonios, con gente llevada que vio el Tano en Base Naval secuestrados en Mar del Plata que luego son llevados a La Plata y hay testimonios de allá que dicen que sí estaban y también hablando de Raúl y Alicia los nombra a los dos.
Dr. Pupo: perdón, ¿cómo fue lo último que dijo?
De la Cuadra: Raulito está mencionado en el testimonio del Tano.
Dr. Puppo: está bien, gracias señora.
Fiscalía: perdón, cuando el Dr. Puppo le preguntó por la declaración esta en Amnesty usted sacó un papel, ¿es algo que tenga vinculación con esta respuesta que dio?
De la Cuadra: yo lo que tengo realmente que muchos juicios orales en estos momentos tienen, es esta declaración del Tano González y Cid de la Paz porque abarca un arco de personas detenidas desaparecidas que ellos dan testimonio de haber compartido cautiverio, entre ellos con muchas personas de Base Naval, lo que tengo acá, tengo una simple fotocopia del testimonio de Amnistía pero lo que tengo acá en originales es lo que Amnistía dice sea en castellano como en inglés , los testimonios de estas dos personas.
Fiscalía: ¿en la declaración testimonial que usted tiene fotocopias está mencionado el matrimonio Bourg?
De la Cuadra: está Raulito.
Fiscalía: ¿de eso tiene copia acá?
De la Cuadra: no, la dejé en el hotel
Fiscalía: le voy a pedir que lo traiga, señor presidente que lo acerque al Tribunal.
Dr. Jarazo: que lo acerque y el tribunal verá si se incorpora, alguna pregunta más?
Dra. Messineo (querella APDH): volviendo a la declaración en Amnesty ¿usted tuvo acceso o pudo ver la lista que confeccionó el Sr. González?
De la Cuadra: si, si.
Dra. Messineo: ¿se le podría exhibir? Obra a fs. 1 a 24 de la 5180 a ver si son esas listas, y entorno a eso le quería preguntar cuando se formula la declaración ¿usted tuvo alguna relación con Amnesty Internacional, y si usted sabe de donde, más allá de algunas cuestiones que usted manifestó en su testimonio, el Sr. Gonzalez facilitó esos datos
De la Cuadra: Yo estaba en Europa, en Estocolmo cuando Amnistía Internacional publica esta documentación , y el tema para el año 80 era un tema de mucha actualidad en países europeos en general, repercutía el tema de la dictadura militar, entonces tuvo muchísima publicidad esta documentación que el Tano aportó pero que está hecho en base a listados que tenía Amnistía anteriores, y que muchos, muchos de esos datos yo creo que son absolutamente fidedignos, más allá de que objetivos político tuvieran el Tano, Cid de la Paz y demás , honestamente porque la conclusión eran están todos muertos, es lo mismo que contemporáneamente sale a decir Ricardo Balbín, nunca salió …basta con los desaparecidos, están todos muertos y era una figura más o menos…
Dra. Messineo: usted mencionó un relato de que habían visto a Raúl Bourg en Trelew, ¿hay alguna otra circunstancia que usted por relatos familiares haya tenido información de algún otro lado donde se lo pudiera haber visto con referencia a donde estuvo Raúl y Alicia Rodríguez?
De la Cuadra: yo sé que, en este momento me olvido algo, me estoy olvidando de algo.
Le exhiben la lista
Dr. Jarazo: ¿esa es la lista a la que hizo referencia?
De la Cuadra: si,….acá está Alicia Rodríguez….Oscar Ríos….se ventila ahora , si esta es la lista
Dr. Meira (defensa Arrillaga): usted hizo referencia que habían robado un tractor en el campo de Gral. Pirán, ¿cómo lo sabe señora?
De la Cuadra: porque obviamente la familia Bourg no lo sacó de ahí, tampoco Rodríguez, y el campo estuvo ocupado mucho tiempo por militares,
Dr. Jarazo: pero ¿cómo tomo conocimiento de la situación del tractor? ¿Cómo llegó a su conocimiento que se habían robado el tractor?
De la Cuadra: yo no sé.
Dr. Jarazo: señora la pregunta concreta es si usted recuerda como llegó a su conocimiento que el tractor había sido sustraído.
De la Cuadra: María Emilia Bourg tiene una versión, que también hablé bastante con ella para el juicio por la verdad de La Plata, y ella tiene una versión donde los vecinos habían visto ir por la ruta el camión, ir para Pirán.
Dr. Meira: la última pregunta señora, una duda que tiene esta parte de la defensa, ¿usted pertenece a algún tipo de organización?
De la Cuadra: Abuelas de Plaza de Mayo.
Dra. Messineo: ¿la pertinencia de la pregunta con el caso?
Dr. Jarazo: puede estar dentro de las generales de la ley
Dr. Meira: si, por todas las declaraciones que ha hecho, por eso le interesa a esta parte.
De la Cuadra: Abuelas de Plaza de Mayo, yo nombré dos chicas embarazadas.
Dr. Jarazo: está bien, la pregunta es…
Dr. Meira: está bien señor presidente
Dr. Jarazo: ¿alguna otra pregunta?
Fiscalía: usted dijo que esto se vincula a la militancia de las personas que están desaparecidas y que son víctimas del caso Bourg, usted dijo que hubo algo contra la gente de Mar del Plata y lo vinculó al secuestro de su esposo, ¿puede ser?
De la Cuadra: muy de rebote, si, de mi esposo y de muchos otros, otra vez me tengo que salir un poquito de Raúl y Alicia, cuando yo digo que el 2 de noviembre…
Fiscalía: ¿2 de noviembre de qué año?
De la Cuadra: de 1977, antes de que aparezcan los cadáveres de Ianni, Changazo, entonces el 2 de noviembre hay un secuestro importante en Bs.As., después no hay más secuestros, calma chicha.
Fiscalía: ¿el 2 de noviembre lo de González?
De la Cuadra: González, Oscar Ríos, Georgef, que venían de Mar del Plata.
Fiscalía: ¿esta gente era del PCML?
De la Cuadra: si, además yo dije también que todos ellos tenían legajo de la dipba, bueno venían de Mar del Plata, el 2 de noviembre es el último secuestro, un hecho significativo está más o menos para el 17 de noviembre donde aparecen los cadáveres que tienen relación con el campo de Gral. Pirán, y el 6 de diciembre, si la pregunta es bueno, quien organizó todo ello, o al menos quien ayudó a la inteligencia del ejército y demás, a organizar un golpe en todo el país, y en el que secuestran entre otros a mi marido, entre otros por ejemplo al viejo Changazzo.
Fiscalía: ¿al papá de Changazzo?
De la Cuadra: el papá y el hermano de Changazzo terminan en el mismo campo de concentración que mi marido, Atlético Banco Olimpo y después…
Fiscalía: ¿qué fuerza fue la que secuestró a su esposo?
De la Cuadra: mi suegro que fue oficial de la Marina, docente en la ESMA, y testigo en la causa en la cual soy testigo y querellante, por mi marido , mi hijo que tenia dos años y nueve meses que después fue devuelto, y mi casa que se quedaron el primer cuerpo, mi suegro sostiene y sostuvo, testimoniando a favor de su hijo, obviamente en contra del accionar represivo, que fue ejercito, después está el trabajo de inteligencia que se llama Operativo Escoba donde hay cincuenta copias y se ve clarito este material está en la Cámara Federal en Bs. As. Comodoro Py, y creo yo en Cattani, creo que es Sala segundo, ellos tienen lo que se encontró de ese trabajo de inteligencia que hicieron sobre nosotros.
Fiscalía: ¿en ese trabajo de inteligencia qué fuerzas participaron?
De la Cuadra: ese trabajo de inteligencia está escrito, tiene 50 copias, y fueron distribuidas 46 copias, 4 se las reservaron y la copia que pervive, la que se encontró, pero yo al menos no logro interpretar bien si es trabajo de la Marina pero también es de Ejército, el Batallón 601 y compañía, y tiene todo el circuito de distribución de inteligencia que incluye toda la fuerza, esto está en Cattani…
Fiscalía: voy a pedir al Tribunal la remisión de esta documentación a este juicio en cuanto vincula claramente estos hechos con la Fuerza Armada Ejército, imputado Arrillaga.
Dr. Jarazo: bien, el tribunal va a proveer lo que corresponda.
Dr. Esmoris: una sola pregunta, concretamente en dos oportunidades usted a preguntas de la querella acerca de si Raúl Bourg y Alicia Rodríguez tenían alguna militancia, usted hizo referencia a Ianni, concretamente ¿ellos tuvieron alguna pertenencia política?
De la Cuadra: que yo pueda contestar con la certeza que contesto de Ianni y de otros, no, no lo puedo contestar, se que eran gente sumamente progresista, solidaria y demás. Pero en concreto que militancia tenían, se que estaban, también estas son charlas de familia, cerca de un sacerdote, Alicia, y creo que lo traían muy de la escuela secundaria, de ala progresista de la Iglesia.
Dr. Esmoris: el campo La Firmeza, el Petiso Ianni, ¿trabajaba para ellos o él le alquilaba el campo, qué es lo que usted sabe?
De la Cuadra: yo hasta donde sé porque tampoco , tengo más o menos armado, tengo lagunas, y yo lo que sé lo que aparentemente había comentado Raulito de alquilarle el campo a Oscar para la explotación de papa, esto vuelve a repetirme Hipatia.
Dr. Esmoris: ¿Oscar era Ríos?
De la Cuadra: claro.
Dr.Jarazo: su testimonio ha concluido.

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